关于城管－－致BXMT123

经典太平洋

很遗憾，我没有在<<行政许可法>>中找到

城管局的设立依据。

实际上，在国家的行政序列中，是没有穷

管局这种东西的。另外，你不用抱狠大的

期望，国务院不会傻到在行政序列中给穷

管局一个“名份”。

国务院是最大的行政机构，不管是从认识

上还是从感觉上，它都会对“行政机构病

”有痛入骨髓的体会。那意思是说－－行

政机构一旦设立，它就会自动的开始扩张

权力、臃肿机构。这是所有行政机构与生

俱来的“基因病”。

原因显而易见。行政机构只有不断地“找

事”，才能证明它自身存在的必要性；强

化这种必要性，就能获得更大的权力与编

制；扩大编制规模才能在行政序列中占据

更重要的地位；尽可能的占据序列的更高

位置，行政首长才能长官发财呀：）~~~~~

这是“基因病”，治不了。哪个当官的不

想？如果穷管局长升任三个月，上街转了

几圈去向市长汇报：街上没啥可管的！－

－明天就该开会撤编了。

看来你是城管口的人，那你会有机会验证

以下事实：它们是不是拼了命的加大“管

理力度”，是不是使上劲争取其它职能部

门的权力，是不是声嘶力竭、龇牙裂嘴地

与市民反复争夺街道上的一草一木、一砖

一瓦？

不用给穷管正名了，国务院自已就被基因

病折磨地浑身难受，它会尽量避免无事生

非。从前些时的清理制服就可以看出。穷

管们不得不面对一个干嘎事实：让它们自

我感觉良好，在小贩居民面前威风淋淋的

仿警式制服，根本上就是非法着装！

争论这个其实没用，这就是中国现实。一

个所谓“执法（其实主要是执罚）”机构

，居然穿一身“假”制服糊弄老百姓，这

算什么行为？如果是在外国出现这种情况

，穷管局赔得倾家荡产也不够，穷管个人

也要承担部分赔偿责任（除非它可以睁着

眼睛宣誓谎话：坚称这件事情不违反宪法

）。

城管局一生下来，头上就戴着一个“行政

”的箍，这说明了它的行为是行政处罚，

是财罚性质；那么，经常发生的暴力行径

让人不解，它从哪儿得到的人身罚权力？

经典太平洋

您给的网址，俺去看了，开了眼

界。俺这才知道，原来无聊的事情也可以

搞得煞有介事。俺想给穷管局领导提个建

议，把这个网址印成“穷管联系卡”，每

个被穷管打得鼻青脸肿的街头小贩人手一

张，让它们明白明白“为什么要打你？”

（以下是广告，广告以后马上回来）：

广告：您被城管打了吗？请访问

打了、打了、城管网(http://www.wfcg.gov.cn)　 我们的宗旨是：街头小

贩，打你每一天！

网站上花花绿绿的东西不少，不过执法依

据好象挺单薄，是<<行处法、复议法、城

规法、地方条例>>。看来，穷管体系应该

向国务院努力争取设立<<中华人民共和国

城管法>>，最好是由穷管局组织起草。自

己的法律用起来就顺手多了。

扯远了，再回到您的帖子上来。帖子中透

露出的“想法－－大约这是城管战线的共

同期望”正是老百姓害怕的，也是行政机

关的职业病－－想方设法谋求强制权力（

人身罚）。欧在电视中看到的新闻印证了

这一点，成立了“城管警察大队”。

中国的事情总是那么迫切，你看，交通上

要制式服装、要加装警械、成立路政辑察

；烟草上要制式服装，成立烟草稽查；税

务上要成立税警；穷管上，制式服装，成

立城管警察。……都有无数理由，都有迫

切要求。唯有老百姓最可怜。

您透露出的另一个想法，是期望城管建成

交警那样的半军事化队伍，俺会心地表示

理解，正象说得那样，行政机关几乎是照

方得病－－“行政机构基因病”，天下行

政一般黑，都要扩编，都要增权，绝无例

外。

我相信穷管局的小伙子是相当失落的一群

。因为当它们雄心壮志的培训上岗，抱负

满怀，自觉是城市游侠，救市奇才的时候

，发觉自己其实不过是跟街头小贩争夺称

啊盘啊、花啊果啊，整整墙上不干胶，拆

拆墙、弄弄草，那种理想的差距是难以言

说。人性的光辉面很快会磨灭掉，显出凶

狠的底色，混日子、砸、打、然后榨求私

利，都是可以眼见的趋势。

城管不能解决问题，城管本身就是问题。

[em05]

[此贴子已经被作者于2004-7-20 15:06:43编辑过]

经典太平洋

以下是引用seasue在2004-7-21 1:34:14的发言：

考

其实城管设立没有错，你看看广场上的小贩子们的垃圾，不管行吗？

但是城管们有错，他们那个样子执法只能是败坏形象！！

中国的事情就是这样，很好的规定、很好的法规、很好的事情，下面的狗东西们都能给搞坏

不搭调啊，朋友。逻辑上连不起来。广场上小贩子留下垃圾，与成立城管有什么联系？环卫上打扫了不就行了吗。

[em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01]

网络浪子

城管的权力越来越大了

经典太平洋

以下是引用laoliang在2004-7-23 20:42:32的发言： 经典太平洋,呵呵，你也许让很多人佩服,但是我提醒你,你这样的话，一辈子活在痛苦中,这个痛苦很大一部分是你自己找的，.社会的发展要慢慢的来.不是说怎么样就怎么样的。世界上没有绝对的合理.也没有绝对的不合理.

您太把俺看得是东西了！俺没那么高尚，也没那么傻，才不会痛什么苦呢！俺最喜欢的，是站在脚下的地方，消遣俺复杂的人生，简单的生活

seasue

以下是引用经典太平洋在2004-7-23 22:04:47的发言： 可是，还是不关城管啥事啊。占道，是交警的事儿

不管吗？

laoliang

经典太平洋,呵呵，你也许让很多人佩服,但是我提醒你,你这样的话，一辈子活在痛苦中,这个痛苦很大一部分是你自己找的，.社会的发展要慢慢的来.不是说怎么样就怎么样的。世界上没有绝对的合理.也没有绝对的不合理.

seasue

经典太平洋 :

据个小例子而已

你说龙城市场为什么堵车？ 不就是因为一群小商贩在路上摆摊。你说该不该管

经典太平洋

以下是引用seasue在2004-7-23 20:07:59的发言：

经典太平洋 :

据个小例子而已

你说龙城市场为什么堵车？ 不就是因为一群小商贩在路上摆摊。你说该不该管

可是，还是不关城管啥事啊。占道，是交警的事儿

经典太平洋

您的名字让人感觉亲切：）

或者可以考虑“飞越银河系”，更大气。 呵呵…

俺回复了七七八八一堆，其实都扯不着边， 不管是俺乱七八糟的看法，还是穷管空洞 可笑的口号，都不是问题的关键。

穷管问题的要害在于“城管的执法（罚） 过程”。你的执法理由冠冕堂皇也好、空 洞可笑也罢，都没有关系。关键是你怎么 “管”，只要你的“管”，发生了具体的 行为，这个行为的正当性就要接受严格的 法律审查。

俺对路边的小贩较为同情，就从小贩这儿 开始吧。

城管经常会碰到这种情况：有些小贩有工 商或者其它行政机关颁发的执照。它们认 为自己是合法经营，城管的态度则是，不 准你在这儿卖，有什么证也白搭。

这类似于誰拳头大谁说话，典型的无赖嘴 脸。

事实是这样的。不管是行政的哪一个部门， 它都代表市政府。它发出了一份许可证， 等于是一份严肃的合同，一个庄严的承 诺。这份合同一旦生效，它生效时认可的 壮态，在一个法治社会是不允许随意改变 的。如果有可能导致国家利益的重大损失， 必须改变，则相应要给予合理赔偿（是赔 偿，不是补偿）。

城管当然可以推托说那是其它部门的执照， 但问题是，执照所牵涉的先决条件，法理 上属于政府内部的事情。理应有政府部门 内部自己协调。

现实中的行政部门的确是不讲理，这不说 明它是正确的，更多的可能是，恰恰因为 不正确，才不讲理。

太绕口。说个比方吧，城管大人去买早餐， 难道它会对包子铺老板说“给我来半斤包 子皮、包子馅、馅里放四钱酱油，二钱葱 花，一钱茴香、放点盐……”它不会这么 说，可是按照穷管的逻辑，它好象就应该 那么说，它自己就是那样要求小贩的，把 小贩的行政许可拆分成“许可皮、许可馅、 许可调料……”

您在帖子中说“除了低限额的罚款和没收 “垃圾”工具外，几乎无计可施。”您还 想怎么样？罚他个倾家荡产？！或者“占 道经营，就地正法”？！是啊，在城管眼 中，那的确是“一些垃圾工具”，可是， 在小贩那儿，这是他们的家当！这些“垃 圾工具”的后面，可能联系着一家老小的 生活。

他们生活在社会的底层，一个连这样的人 都欺压的制度，我只能说一声“呸！”

[此贴子已经被作者于2004-7-20 22:01:25编辑过]

经典太平洋

您在帖子中反问“发展经济是为了什么？？

” 非常遗憾，我回答不出来。社会是个多目 标诉求系统，我的任何答案都是我自己的 看法，其实城管的也是。

您的答案说“路被商贩挤占、烧烤浓烟熏 人、乱搭乱建、有鸽子粪、垃圾成堆”， 噢，还有可能在厨房里遇到白胖胖的蛆虫 小姐，好怕怕，我可不想认识什么蛆虫小 姐。可是，俺仍然想说------

城市是多目标诉求系统。城市是否让人幸 福、满意，都是很主观的东西，你不能用 自己的看法强行覆盖别人的看法。

有人愿意搂着宠物睡觉，有人却讨厌猫猫 狗狗；有人愿意到街上彻夜嘶吼，有人希 望能静夜安眠；有人觉得菜里能看到肉就 是幸福生活了，有人天天吃海鲜却抱怨没 东西吃。谁更有道理？

有的女孩遇到性侵犯誓死反抗，甚至付出 生命的代价，她把贞节视作与生命同价； 有的女孩却愿意当阻街女郎，用性服务赚 钱，她用贞节谋利；同性恋的性取向让常 人难以理解，当事者却愿意冒着世俗嘲弄 的风险过那种生活；有人认为要洁身自好， 有人冒险进行性交易。谁更有道理？

有人愿意在路边捎点水果，或许她们家收 入不高，她没有钱潇洒的出门旅游，她也 没有车专程去采购消费，她也许仅仅认为

， 能顺路花几块钱给家人买点水果，看着家 人开心的吃就已经很幸福了。有人把那水 果小贩打跑了。谁更有道理？

一个小伙子坐在考场里，考取他的希望， 他这个行为就那么神圣不可侵犯？一个建 筑公司正在施工，她们要获取经济效益， 她这个行为就那么卑戝？城管的回答显然 是肯定的，它勒令停止施工，以保障高考

。

其实录取的名额是一定的，即使考生们都 没考好，又有什么关系，反正最终也不过 是按分数规则录取一部分人。录取六百分 以下和录取二百分以下有什么分别？那个 建筑公司或许投入的以数千万计，每天的 经济损失或许以几十万计，如何能肯定那 个小伙子不确定的未来比这个损失还要大

？ 谁更有道理？

俺不知道谁更有道理。不能因为张三的道 理，就强行否定李四的道理；姓“城”名

“管”的道理就一定大过姓“小”名“贩

”的道理？

既然人们还在往城市里边挤，说明城市仍

然是人们向往的地方，城市中有许多不如

意，有些其实是不得已。如果你把收破烂

的赶走了，有些东西当然会从窗子里扔到

街上。正如人活着，总有一些不如意，那

是人生的组成部分。

CNC

所谓：有法可依，有法必依，执法必严，违法必究！！

当然只是所谓！

seasue

考

其实城管设立没有错，你看看广场上的小贩子们的垃圾，不管行吗？

但是城管们有错，他们那个样子执法只能是败坏形象！！

中国的事情就是这样，很好的规定、很好的法规、很好的事情，下面的狗东西们都能给搞坏