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楼主: 9165

诸城楼房降价的可能性不大

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 楼主| 发表于 2011-12-25 18:28:44 | 显示全部楼层 IP:山东潍坊
9165 发表于 2011-12-24 16:35
著名经济学家谢国忠在接受凤凰卫视《财经点对点》采访时就中国房价、目前的宏观政策,以及明年的经济形势 ...

现在就是打个小工每月工资也不低于2000元。要不,你去劳动力市场看看。
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发表于 2011-12-25 21:03:17 | 显示全部楼层 IP:山东潍坊
9165 发表于 2011-12-25 18:28
现在就是打个小工每月工资也不低于2000元。要不,你去劳动力市场看看。


哈哈,这位领导冒号!不要换概念。
你能告诉我诸城哪个打小工的买了楼?你身边的的亲戚朋友有吗?
看你那张桌子跟工地上施工员用的太像啦!{:soso_e120:}
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发表于 2011-12-25 22:07:41 | 显示全部楼层 IP:山东潍坊
{:soso_e179:}厉害
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 楼主| 发表于 2011-12-27 10:09:20 | 显示全部楼层 IP:山东潍坊
迈腾 发表于 2011-12-24 10:06
玫瑰石公司董事、独立经济学家谢国忠12月22日在专栏中称,明年可能是近20年来形势最不稳定的一年,并称“如 ...

迈腾你好,首先我和你说明,我们是对问题的探讨,不是抬杠。
我把这几天的对话缕一下,你看看。
迈腾   



迈腾 当前离线
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2011-12-8 15:47:27[/tr]
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58#
发表于 3 天前 |只看该作者


玫瑰石公司董事、独立经济学家谢国忠12月22日在专栏中称,明年可能是近20年来形势最不稳定的一年,并称“如果你认为2008年的情况已经很坏,那么在即将到来的2012年,系好安全带吧。世界可能不会毁灭,但你的钱包将会缩水。”

谢国忠认为:“明年可能是近20年来形势最不稳定的一年。一场政治危机可能吞噬多个面临转型的主要国家。从美国开始的金融危机,如今正肆虐在欧洲,明年可能将一些相对稳定的主要新兴经济体拖下水。金砖四国明年将经受严峻的考验,其中有些国家可能会经历一场老式的货币危机。2008年,为了应对金融危机,主要发达国家放松了货币和财政政策。这使得相当一部分资金流向了新兴经济体,尤其是金砖四国。迄今,热钱支撑了这些国家的增长,但不幸的是,这类所谓的增长不过是老式的信贷泡沫。”

谢国忠表示:“中国的外汇储备是印度的10倍,且其资本账户不开放。因此,热钱流出不太可能压垮人民币。但大陆房地产泡沫正在破裂,该泡沫夸大了经济增长并严重扭曲了资金分配。而正常化过程将是长期的,可能持续到2014年,这一再平衡可能会使实际经济增长率减低一半。此外,泡沫支持着大量灰色收入,可能占到GDP的10%。当泡沫破裂时,实际经济不可能支撑起这一负担。按照历史经验,中国将推出一个大规模的反腐败运动作为正常化过程的重要组成部分,以减轻经济的这一块负担。”

相关阅读:

谢国忠:房价跌幅可能很快达到25%

中国房价跌幅可能很快会达到25%,未来两到三年内,可能还要继续同样跌幅。这是中国经济重新找回平衡的必要前提。房价下跌的过程,会让财富从政府转向居民,并为未来十年实现内需拉动的增长打下基础。短期内的经济阵痛可以承受,为了获取一个更好的未来。如果政府屈从于外界压力,通过大规模增发货币来复活房地产泡沫,就有可能会引发超级通货膨胀,人民币贬值,经济动荡。

谢国忠:现在是中国经济改革的最后一个时机

著名经济学家谢国忠在接受凤凰卫视《财经点对点》采访时就中国房价、目前的宏观政策,以及明年的经济形势等问题表达了自己的观点。他说,中国房价每平米等于两月税后工资较合理。房价下跌之后,销量就会上去,会提振整个经济。同时,他也认为现在是中国经济调整的好时机。如果不及时调整,"中国经济出大事是早晚的事。



按如此推断,我们这儿4000元/平方米还可以啊。
迈腾  你说的4000/2=2000. 请的这是正科还是副科,还是那个国企?除了这些都不配称作人吗?请教了!现在就是打个小工每月工资也不低于2000元。要不,你去劳动力市场看看。你:哈哈?,这位领导冒号!不要换概念。
你能告诉我诸城哪个打小工的买了楼?你身边的的亲戚朋友有吗?
谢国忠观点是你摘的,是我换概念吗?

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发表于 2011-12-27 13:21:03 | 显示全部楼层 IP:山东青岛
事实上,已经降了吧。现在明面上3600的好多吧。难不成你没看到?暗降的,你也打听打听。2500-3600区间的也刚着是吧。你还在比什么呀。

你说的可能性不大,怎么样,不是可能不大,是已经降了。看清事实,别光干哟喝。
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论坛贡献奖新年送“福”调侃乱语马年大吉勋章

发表于 2011-12-27 14:07:29 | 显示全部楼层 IP:山东潍坊
不用打嘴仗了,有句话怎么说的来?怎么来的,怎么去?还有句话怎么说的来,不到黄河不死心,不见棺材不落泪。
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发表于 2011-12-28 14:47:50 | 显示全部楼层 IP:江苏苏州
大家没事可以多看看我的签名,别整那些不靠谱的事哈,没意思!

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你,80平,35W,也不靠谱。  发表于 2012-1-1 08:23
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 楼主| 发表于 2012-1-1 20:14:29 | 显示全部楼层 IP:山东潍坊
郎咸平:楼市打压成功中国就完了
2011年12月07日 18:38
来源:中山商报
字号:T|T1751人参与84条评论打印转发


郎咸平(资料图)
近日著名经济学家郎咸平教授在一场高端讲座上围绕当前社会的热点问题,对2011年我国经济何去何从,作出了独特的见解。
郎咸平讲,我们过去的一个重大失误,在于将中国定位于一个制造业大国,由此,将与制造环节无关的产品设计、原料采购、物流运输、订单处理、批发经营、终端零售六大环节拱手让给欧美。这样做的一个恶果,是我们的企业丧失了定价权,而一件产品90%多的利润都被这个环节掌控,制造这个环节只有不到10%的利润可拿。中美之间关于人民币汇率的争议,实际上也是一种定价权之争。美国希望能够控制人民币的价值。近来,随着高盛进入中国,美国甚至启动了对于中国的第三场定价权战争:他们希望能够控制中国的股市。去年,高盛曾牛刀小试,导致中国的H股大跌。这给中国的投资者带来更大的风险。现行劳工政策未能追求企业和劳工双赢。
郎咸平认为,正因为企业缺乏定价权,作为制造商品的加工企业员工薪水“10年维持不变”。不是企业不想给自己的员工加薪,而是因为他们没有更多的利润拿出来提高员工的福利。而政府作出的应对方案也欠周全。比如普遍提高最低工资标准,使得湖北的最低工资标准只比江苏低5%,一个湖北的工人愿意为了这5%而跑到江苏打工吗?现行劳工政策的一个误判在于,不是追求企业和劳工的双赢,而是打击企业。比如劳动合同法规定员工可以炒老板,老板炒员工不行,让企业负担政府所有错误决策的成本,这使1/3的制造业陷入困境。现在推行的“工资协商制度”,规定只要有20%的工人有协商意图,资方必须与其协商,否则当场罚款20万元。土地出让金拿出1/3可以解决老百姓“三座大山”。
名家观察
郎咸平称,今天中国绝大部分产能严重过剩,只剩下最后一个产业还有强劲需求,那就是房地产业。房地产业是中国最后一个支柱产业。近年政府出台了一系列政策打压楼价。许多人关心这种打压是否有效果。如果换一个角度考虑:要是打压成功了,房价降下来了,会是什么样的情况?那就是中国完了!中国的房地产业现在好比是一座火山,政府的打压即是试图把这个火山压住。如果强制压住了,熔岩不会自动消失,一定会从岩层中更为薄弱的环节漏出来,其后果是:恶性通货膨胀、经济再次探底,甚至引发火山爆发,最后一个支柱产业画上句号。让房价上涨,老百姓住房怎么办?新加坡的做法是一个样板,即政府加强保障房的建设,以一个繁荣的商品房市场来构建保障房的基础。2010年政府土地出让金2.7万亿,拿出10%建保障性住房,2700亿可以建设2亿平方米,10年20亿平方米足足够2亿人居住,如果从土地出让金拿出6000亿可人人看病不要钱,再拿出1000亿可人人上学不要钱,所以从土地出让金拿出1/3,可以解决老百姓住房、看病、上学“三座大山”。企业拥有更大的弹性才能应对危机。
郎咸平指出,要想成功应对危机,必须具备两个条件:其一是比其他人更早意识到危机的到来;其二,也是更重要的,是企业要拥有更大的弹性。
比如李嘉诚。他在2008年金融危机到来之前就清偿了自己的债务,降低负债比例,然后出售了一些股权,让手中保有大量的现金。在金融危机到来后,他又宣布停止所有的投资。这样下来,李嘉诚大概持有220亿美元的现金,那么这220亿美元当中,70%左右是以现金形式所保有,另外30%是以国债方式所保有,所以非常具有流动性。此后,在所有人都无力投资时,李嘉诚抓住机会,在上海做了一笔投资,赚了一大笔钱。郎咸平语录:·只要你在中国看到泡沫,那一定是一个更大危机的先兆。
名家观察
·政府的政策一定是根据表面现象作出的,往往是头痛医头脚痛医脚,不能解决本质问题。·品牌并不是每一个企业都能够做得到的。那些认为通过几个名人打广告就能够推出一个世界一流品牌,根本是不可能的。
·中国是一个最喜欢谈判而又最不会谈判的国家。出口价格往往是越谈越低,进口价格往往是越谈越高。
·所有央企国企只上缴了1.2万亿元的税,而所有的个体户的小企业,居然上缴了1.1万亿元的税。
·当政府遇到处理不了的情况时,通常的做法是加税。控制股价,提出印花税;控制楼价,提出房产税汽车多了,提出车船税。
·收费已成为地方政府的财政来源。广东河源一个收费站的收费期限居然达到756年!如果你觉得走高速公路交费很正常,那就证明你不正常。
·北京取消对运菜进城的车辆收费,导致菜价降了一半。
·中国有重蹈日本覆辙的危险,而且比日本输得更惨。
·浑然不知危机将至,一个民族将为这种自大无知付出代价。



相关新闻:·郎咸平:中国楼市正在高烧 乱用大剂量药会病入膏肓
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郎咸平:中国楼市不存在“拐点”
郎咸平:回归中国之前 香港没有民主

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 楼主| 发表于 2012-1-1 20:25:38 | 显示全部楼层 IP:山东潍坊
郎咸平:限购令能消灭炒房团吗?2011年12月30日 10:59
                                                来源:国际财经时报                                                作者:郎咸平                                       
字号:T|T66人参与9条评论打印转发

                                        据媒体报道,随着二三线城市限购令的出台,已经有接近20个城市同意自9月起实施限购令。目前的房价已经大大超过普通老百姓的承受能力,我们老百姓的日子过得这么辛苦,真的很可怜。当然,我们政府也出台了一轮又一轮的房地产调控政策,而且一次比一次严厉,其中最严厉的应当是限购令了,目的是利用户籍、利率等手段把炒房者赶出这个市场。我在新书《我们的生活为什么这么无奈》中就讲到,我们也在憎恨炒房团,但我们更好奇这些整日“东征西战”的炒房团从哪里来的这么多钱?限购令真能灭了炒房团吗?
一、困境下的制造业资金何去何从
不久前,我和一个很多年没有见面的朋友见面了,我知道这位朋友经营着一家工厂,所以我就问他工厂经营得怎么样?他告诉我说,早就不做了。我很好奇,就问他现在做什么?他说,炒房!刚开始,我觉得有点奇怪,因为我一向认为,炒房子是一件一点技术含量都没有的事情。但之后我才发现,我这位朋友不是个例,很多像他一样以前做实业的人,现在基本都跑去炒房了。他们的观点基本相同,都说现在这种大环境下,做实业又累又挣不到钱,但炒房又简单,利润又高,那我干嘛还做实业呢?
其实,正是因为很多以前做实业的人都有这种想法,所以才有那么多原本应该投到实业中去的钱,现在都跑到楼市里来了。那我们的制造业究竟是怎样一种状况呢?首先我想请各位猜猜看,我们制造业现在的平均毛利润是多少?我告诉你,只有5%!如果再刨去一些其他费用的话,我们的制造业基本是不挣钱的。这太可怕了。那究竟是什么让我们的制造业这么艰难呢?经过我们的调查分析发现,其中一个很重要的原因,就是人工成本越来越高。究竟有多高?我地告诉各位,是40%~50%。
更可怕的是,就算你愿意承担这么高的成本,你也不一定能雇到人。现在,不是很多地方的工厂都招不到工人了吗?工厂的老板都急了,开始主动涨工资了。在这里,我要提醒各位一下,对于工资上涨,你千万不要认为是工人的待遇变好了,如果你这样认为的话,那你就太天真了。工资上涨的主要原因是什么?是因为四万亿造成的通货膨胀。想想看,过去为什么那么多农民工要千里迢迢地跑到东部打工?是因为相比较西部来说,东部工资比较高,大概能高出15%。现在呢?却只高出5%不到。但是,现在在东部城市生活的话,成本也是越来越高,上升幅度早就超过15%了。不说房价有多高了,因为房子对于这些外来的打工人员来说,想都不敢想的,就只说房租,很多人辛辛苦苦一个月挣来的钱,交完房租之后基本不剩什么了,还拿什么去消费?生活质量是越来越差。而且,在东部地区,当地的低收入人群能享受政府的一些补贴,但是我们这些外来农民工兄弟呢,什么保障都没有,那他们当然不愿意去长三角和珠三角了。正是因为这些原因,这些东部的企业才会遇到“用工荒”、“招工难”之类的问题。
二、谁成就了炒房团
提起温州炒房团、山西煤老板,各位是不是非常恼火?是不是认为就是因为这些人的存在,房价才会这么高,才搞得你买不起房?郎教授我在这里要说句公道话了,我们其实也不能全怪他们,要怪谁?真正要怪的是我们的金融政策,因为很多都是错的,正是这些错的金融政策给了温州炒房团、山西煤老板炒房的动力。为什么这样讲?我给各位举个例子,2008年的时候,为了刺激房地产,央行在一年之内四次下调利率,幅度达到1.71%。什么概念呢?比如说你2008年初购买一套85平方米的住房,总价是125万元,按照当时的标准首付款是25万元,剩下的贷款20年,月还款应该是7547.56元。但是从2009年1月1日起,由于利率大幅降低,实际月还款就变成了6210.49元,比2008年减少了1337.07元,20年累计下来,总共少还款32万元左右。更让炒房人兴奋的是,二套房贷也有购房贷款利率7折的优惠。这意味着什么?其实就意味着我们国家在大力鼓励大家炒房。
最近,针对房地产市场,我们政府密集出台了很多调控政策,还有信贷调控的力度也是前所未有的。但是,透过对这些调控政策的分析,我发现一个很有意思的事情,那就是即使到现在,我们的信贷调控还是在保护房地产。原因很简单:第一,对于地方政府来说,土地出让金是很大的一笔收入。就拿2010年来说吧,在两轮房市调控之下,全国土地出让金数额不仅没降,反而再创新高。各位晓得2010年土地出让金占地方财政收入的比例是多少吗?很搞笑的,竟然也再创新高,已经达到76.6%了。这个数字说明了什么?说明我们地方政府现在对土地财政简直是极度依赖。第二,在现在这种大的环境下,各位猜猜我们的金融机构最怕什么?我告诉你,它们最怕的就是房价下跌。因为对于金融机构来说,最大的系统风险就是房价下跌,金融机构可不想自取灭亡。更有意思的是,全世界的银行,应收账款都可以拿来作抵押的,但是,我们的银行基本上认为,只有房地产才能作抵押。在别的国家,无论是个人申请贷款,还是企业申请贷款,只要是符合相关规定,按照一般流程走下来的话,都能拿到贷款,但是我们国家基本上只放贷给房地产企业和买房子的人。
三、失效的税收制度?
接下来,我想谈谈我们的税收制度,因为我们的税收制度也出现了很大的偏差,根本无法调节进入楼市的资金。我先给各位讲一个基本原理,就是“税负转嫁理论”。要衡量税负是不是重了,我们不能只看税率,因为这只是表面上的,根本没办法反映真实的状况。我们应该看的是什么?是看这个税最终能否转嫁出去。什么意思呢?打个比方,从表面上看,中石油和中石化每年都要缴纳资源税,对不对?可是,我告诉你,就算对这两个寡头征收200%的税也没用,为什么?因为无论你政府征多少税,它们都能够透过价格把它消化掉,也就是说,它们能把所有的税负都加到价格上去,最终转嫁给消费者。同时,因为它们是典型的垄断行业,基本不存在竞争,所以,它们能保证自己的利润率不会因为资源税而下降。
房价和这个道理是一样的。现在有些地方正在试点房产税。之前我一直呼吁不能随意开征房产税,因为开征房产税的结果,不是把房价降下来,反而会让房价更高。大家回忆一下我的火山理论就会明白了。而且,我们目前房地产流通过程中的税费已经够高的了,初步统计,我国现阶段涉及的房地产的税种有12项之多,涉及房地产的收费多达57项,这还不算土地出让金。计算下来的话,我们现在的房价里已经包含30%~40%的税费了,即使再开征千分之四的房产税,也不过是九牛一毛,没有多大意义。
更重要的是,从房产税征收的实际效果来看,房产税确实像我说的一样,根本没有起到打压房价的作用。所以说,在我们还没有在全国范围内大面积推广房产税之前,我仍然强烈建议政府放弃征收房产税。我在之前的《郎咸平说:我们的日子为什么这么难》一书中,就对这个问题做了解释,我也反复强调说,这是一个政治成本非常高的税,这是你在老百姓既没有创造收入,也没有消费的时候征的税,根本就是不合法理的。
透过上面的分析我们发现,其实房地产行业的税负已经很重了,而且在房产交易环节也要缴纳很多种类的税,可为什么还有那么多人跑去炒房呢?其实这个问题很简单,就是因为跟制造业相比,炒房的实际税负已经算是很轻了。因为在我们国家,企业实际创造价值的70%都被收走了,相比炒房的名义税率,这简直高得离谱!我这里有个数据,2010年,我们国家的增值税收入是2.1万亿元,企业所得税是1.3万亿元。各位晓得这是什么概念吗?根据证监会的研究数据推算,中国上市和不上市的企业利润总共不过3万亿元,换句话说,如果国家不抽走这么多钱,我们企业的利润可以很轻松地翻一番!此外,不同行业还要负担不同的税费,比如汽车等行业要承担6000亿元的消费税,服务业要负担1.1万亿元的营业税。整个算下来,2010年我们国家的税收总收入是73202亿元,相当于中国企业税后利润的2.4倍。当然,像中石油、中石化这样的垄断行业完全可以将税费转嫁出去,但是大部分企业,尤其是我们的制造业,因为受限于“6+1”产业链里面最没有定价权的处境,它的税负根本无法转嫁,只能自己承担,结果就是利润越来越低,就像本章开头我那个朋友说的“又累又挣不到钱”。但是,炒房子呢?对于炒房者来说,完全可以把税费转嫁出去,而且还不担什么风险,至于炒房的利润究竟有多高,就不用我多说了吧。                                                                                       



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9165 发表于 2012-1-1 20:26
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我问你,诸城房价降了没有?别光发些这那的。没用,有用的是实际效果。
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没怎么看,直接回复的哈!主要看我签名!

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看你签名,你的房子也太贵了。比市场价高出好几百,而且是二手房。  发表于 2012-1-5 08:02
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今天我看了一下龙都现在城的房子,多层起价4300元/平方米。{:soso_e115:}
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4300元/平方!这么便宜啊!!快去送礼抢几套吧,不抢来不及了,还要大涨到万元左右啊!哈哈
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