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花满窗

卫生厅所有的贴子，均出自： 因为贱，所以生活艰辛！告诉你们真相，你们会更绝望


核心提示:一个名为“大鹏金翅明王”的网友，3月11日，在网上发表了一篇名为“因为贱，所以生活艰辛！告诉你们真相，你们会更绝望”的帖子，对现在的一些社会情况进行貌似深刻的剖析，并由此引发对“是否买房”的激烈讨论，引发无数网友的拍砖与回复。“二八定律”更是被网友指责其是西方已经抛弃的厚黑经济学，不符合人类社会的发展。这不过是在给大家洗脑而已。截止发稿时，该帖已点击610762次，回复4115次。

　　我知道论坛里什么人都有，很多唱空的不代表就是空军，很可能是多军雇佣过来的卧底，故意挑起事端唱双簧戏的。同理，论坛上那些貌似多军的，也说不定就是空军的“无间道”。但不管是真空军还是假多军，这个不重要，重要的是给年轻人讲一点道理，如果你觉得我说的话对你将来有好处，你就好好琢磨琢磨。如果你觉得我说的话对你没用，那也不用激动。

　　二八定律和帕累托积累：在任何一组东西中，最重要的只占其中一小部分，约２０％，其余８０％的尽管是多数却是次要的，因此又称二八法则。同样帕累托积累告诉我们：社会上20%的人占有80%的社会财富，即财富在人口中的分配是不平衡的。以上两项“铁律”已被社会实践证明是正确的，比如以下：20%的产品或20%的客户，为企业赚得约80%的销售额；20%的罪犯的罪行占所有犯罪行为的80%；20%的驾驶员，引起80%的交通事故；20%的已婚者，占离婚人口的80%；世界上大约80%的资源，是由世界上20%的人口所消耗；世界财富的80%，为20%的人所拥有；在一个国家的医疗体系中，20%的人口与20%的疾病，会消耗80%的医疗资源......二八定律和帕累托积累告诉我们什么？告诉我们一个最简单的现实：这个世界原本是不公平的，公平只是人类的一厢情愿。

　　关于20%富人和80%穷人相互流动的问题解释：社会的各个阶层正在悄悄形成，从房地产开始，富人与富人住在一起，穷人与穷人挤在一处，将来社会阶梯一旦形成，攀登起来将是十分辛苦的，因壁垒会越来越难以逾越，所以说所谓的流动，在未来10年内会逐渐趋于封闭，直到最后形成世袭。龙生龙、凤生凤、老鼠儿子打地洞，不是开玩笑，这种局面真的会在不久的将来出现。现实中，受到良好教育的富家子女在辛苦打工积累社会经验，获取相关知识，以便日后管理庞大的家族资产。而有些穷家子女却在家里作威作福，讲吃讲穿，即使有个温饱工作也惦记着超前消费，真正的“贫家出娇儿”。要知道压力不仅在于一代人，因若不努力，一代过得不好，必然会殃及下一代，使他们世世代代不得翻身，因那时梯子已经形成，投机的机会越来越少，对于许多能力平平的人来讲，制度设计得再平等也没有用，因为很多事情从出生时就注定了。20%和80%的社会结构最终会趋于封闭，然后毁灭，这是必然。但是新成长起来的王朝或力量，不出几年还是会变成20%和80%的结构，就好比中国历史上反复出现的朝代更替，但本质都没有改变，无非是农民造反成了皇帝反过来再压迫农民，这就是人类私欲的结果，无穷无尽。因此不管是当年的20%落魄为如今的80%，还是当年的80%摇身一变挤进了如今的20%，大局总会是二八定律衍生出的金字塔结构，在动态中稳定，直到人类毁灭。

　　事情的本质是一个朴素而简单的道理：个人经济问题的根本原因，不在于价格涨跌，而在于你身处哪种阶级地位。有本事混到那20%的“统治阶级”当中，无论价格怎样涨跌，都不会影响你的决策，甚至强大到一定程度，你还可以“做局”来操纵价格的涨跌。没本事的普通人永远属于那80%的“被统治阶级”范围内，所以一边被控制，一边不服气，这就是结果！你们记住“被统治阶级”就是统治者圈养的牲口，是食利集团一生追逐的唯一且最大的血源。

　　人类社会是分等级的：社会阶级构成在100年以内肯定都是金字塔型的，不论怎么改朝换代，永远是少数人掌握大部分资源，永远是少数人统治多数人，人与人之间永远是有差别、有等级、有层次，这就是结果！千秋万代也不要指望80%的人有一天能同时生活的很富裕，这是幻想。即使未来某一天能实现，我们这代人也早死了几百年了，骨灰都没有了，见不到那一天的，这就是结果！细心反思一下：普通人几乎在所有的经济问题上都捉襟见肘，比如：买个小房、结个小婚、生个孩子、给老人看个病......

　　社会的本质：就是人吃人。所谓“双赢”，实际上就是说：A和B联合，共同吃掉C，然后A和B一致对外宣布“我们实现了双赢”。

　　社会的真相：就是动物世界，遵循丛林法则。从大的方面来说社会只存在2种力量：统治阶级和被统治阶级。决定谁成为统治阶级没有那么复杂，比的不是谁更聪明、也不是谁更有创造性....根本实力的对决就比的是“谁比谁更能伤害谁”，拥有最大伤害能力的人一定会拥有最终统治权，来决定利益分配。

　　什么是乌合之众？乌合之众指的就是那80%的普通人或被统治阶级。既没有发言权，亦没有决定权，更没有操纵控制权。人多势众，浩浩荡荡，却永远不会团结，目光短浅且不会为长久利益而做出暂时的整体调整。面对困难和诱惑，一定会被分化瓦解的那一群人。

　　什么是精英？精英就是“瘦死的骆驼比马大”。

　　博弈论：一帮小蚂蚁在这种博弈力量“不对称”的前提下，讨论这个趋势，分析那个走向，都是很可笑的。你的结局早就被你的社会地位、阶级地位所决定，站在奴隶的平台上，意淫主人的思维，最终不过是春梦一场。你以为自己是在和某种力量博弈，而实际上你只是在和自己过不去，没有任何人在与你博弈，博弈首要条件是“对手”，你恐怕连“对手”这个范围都挤不进去。玩博弈论，先问一问自己是否算棋手，焉或是旁边卖煎饼果子的。正如：没有钱交首付的人在这里讨论房价，是没有意义的，连分母都不算。房价涨跌只对“买得起房”和“有很大希望买得起房”的人有意义，对于无论涨跌都交不起钱的人是没有意义的。

　　改变命运的办法首先是改变自己：总指望着“靠外部环境的变化来提升自己的命运”是非常懒惰且愚蠢的生活方式。殊不知，人的命运需要自己掌握，你努力赚钱，爬到上层社会，自然就改变了自己的命运。指望依靠外界来改变自己的生存状态，尤其是指望通过第三方的变化来改变自己的未来生活，最终只能证明自己很不成熟。除非你做生意或违法成功，否则的话指望靠打工赚的薪水来解决你所有的经济问题，是这个世界上最美丽的童话。

　　时间、机会、资源：时间比财富更重要。学会管理自己的时间比学会赚钱更重要！人生有五种直接彻底改变命运的机会：1、出生有个好爸爸；2、嫁入豪门；3、买彩票中大奖；4、关键几步总有贵人相助；5、子女争气。同理，人生有五样资本：1、政治资本；2、经济资本；3、关系资本；4、健康资本；5、能力资本（含自我学习能力和竞争能力）。机会有时候也算资源，属于稀缺资源。而获得资源的最终途径是血与火，是暴力！

　　结果：从终极角度来讲，我们都会死，而且什么也带不走，什么也留不下。就看你在乎过程，还是结果。但是...你一定会既在乎过程又在乎结果！为什么呢？因为你一定和所有人一样是个普通人。

　　坚持到你完蛋：显然大鹏金翅和randynoopolis对人性及形势的判断是不同的，如果厚黑则另论。也就是这个千古不易的规则是不是会变？对于这一点，我支持randynoopolis。从历史来看，很多国家都变了，至少比我们生活得好的国家都变了。没有制约的权力是不是能一直保持吃人的优势地位呢？我觉得不能拿历史的经验继续来套下去。

　　前段时间看一个关于珠三角民工荒的问题，印象就是工厂找不到民工，而民工也找不到工作。让我感到惊异的是年轻一代的打工者，他们有了更多的需求和权利主张，而工厂并不愿意满足这样的需求，从而导致的供需错位。可以预见未来那种忍受几十年工资不涨的老式民工已经没有新鲜的血液供应了。其他年轻一代的民主和自我意识也完全不是我们这些人可以比较的。我们公司新进来的年轻人对工资福利的计较程度简直令人乍舌。

　　人口的变化带来的问题就是，国家或当权者将无力按现有模式控制这些人。管，成本太高养不起；不管，他不拿你的就不听话。高房价不是控制人的手段。你每月给他一万元他听你的还是他每月给你一万元他听你的？趋势是可以看到的。

　　接下来的问题就是这个过程有多快，很显然，和人口结构的变化有关。

　　最后来回到与上述问题无关，但成为本帖讨论中心的房产问题。首先大鹏金翅建议的多努力挣钱是完全可取的。但现在不买以后就没机会了的话是不可取的。49年没抢到船票去台湾的现在也可以去旅游了，当然这个是很极端的例子，时间跨度毕竟太长了，但意思是一样的。

　　先把几个需求区分一下：自住需求和投资需求。自住的，该买就买，只要你负担得起。或者，觉得性价比不合算的，可以考虑先租一段时间，这点大鹏金翅说的好，你该享受的生活要及时享受。（2010年3月写的贴子）下面我们主要讲投资需求。

　　踏空难受不难受？难受，因为房价在涨，而且最近10年以来一直都在涨。这就是为啥大鹏金翅说的有房之人气定神闲，无房之人惴惴不安，背后实际是钱的差异，唐骏也是租房住的。
　　房价未来还涨不涨？涨价的利益能不能实现？

　　房价的涨跌是一个很难预测的东西，不过可以肯定的是，如果没有预期的通货膨胀，现在很多人的富贵是实现不了的，能看到的只是多杀多。投资本身除了看预期以外，其他的政策因素也要考虑。尽管目前住建部还在打太极磨洋工，但地方政府已经做出了行动，湖北的12万亿是个试点，资金的分流是显然的趋势。如果既要涨房价，还要拉内需，还要上12万亿，那货币怎么办？政权怎么办？如果是特别爱房子的人，则可以忽略这些变化。randynoopolis的“刀头舔血”这个词用得好，竖有多高，横就有多长。从价值洼地变成堰塞湖，矫枉必然过正，波动总是常态。

　　黑暗的正义：我严重怀疑是房地产商的5毛！楼主 你真会忽悠人啊！

　　没想到现在的5毛也玩起智力游戏来了！而且好多人还真被迷糊进去了.

　　楼主的文章堪比“天将降大任于斯人特，必先苦其心志..................”那一段统治阶级麻痹愚弄老百姓的的话.说白了就是让你忍受你现在遭遇的一切不公平.苦难.不要反抗.指望着上天降大任给你.为什么要我们中学背.就是这个原因.

　　你全文说了那么多貌似“真话”的话只为了表达两个基本意思：

　　一是人是生而不平等的.所以现在出现的一切不公平现象都是正常的.你们不要再抱怨了.

　　二是现在的房价你们别喊降了.别抱怨高了.什么时候这房子也是给那20%的人准备着呢.这估计是你要表达的核心.

　　你光知道个二八定律.而且这个定律发挥作用也得在一定的社会结构里.况且除了二八定律社会还有很多其他定律.

　　你说什么世代相袭也是规律.你学过历史吗？比尔盖茨的财富是继承他爸的吗？

　　一派胡言！！！

　　米兰磐石：

　　1、我根本不相信这个世界还有像楼主宣扬的“做善事”的人

　　2、我之前问了楼主几个问题，更坚信了我的判断。基本上，看上去文笔犀利的都是楼主转贴的，剩下的。。。

　　3、楼主的主贴貌似是宣扬丛林法则，实则为了后续的让人不顾一切买房做铺垫而已

　　4、楼主要讨论问题，何必弄那么多马甲变来变去呢？

　　**********华丽的分割线*************

　　看了楼主的回帖，应该是个从事房地产行业的，不像个职业炒房的，也看不出有在政府部门做官的迹象。

　　事实上，现在买房并不是财富增值的最佳方式。几年时间你炒房能赚多少？别人弄个公司上个创业板的财富多你几个数量级。

　　日本人比中国人口密度大，创下东京湾地价奇迹的日本没有躲过失去的十年。这样的例子太多，任何炒作变成了全民行为就总是离泡沫的破灭为期不远。道理很简单，那么多的拼凑着都进来了，还有什么需求去接盘？

　　按照楼主的逻辑，永远不停的买房就一定让财富增值，但是你去问80年代末疯狂楼市入货的日本人，他们的答案是NO。

　　看了楼主的回帖，我觉得你基本上没有足够的经济学方面的专业知识，虽然我也不是科班。而且更重要的，我不觉得楼主有很强的逻辑思维能力，看上去也不像是真正混在有钱人行列的。不过，这个和我无关。

　　之所以还回这个帖子，是不想某些人被误导了。弄虎皮扯大旗看上去像那么回事，挺能蒙人的。但是经不起质疑。

　　一向认为只有回帖能够看出水平，果不其然。一个人的身份、受的教育、心态、心胸不是整几个“高尔夫 银行”什么的就能唬人的。

　　言尽于此，再不回帖。以免浪费大家的时间。

　　也叫巴莱多定律，是１９世纪末２０世纪初意大利经济学家巴莱多发明的。他认为，在任何一组东西中，最重要的只占其中一小部分，约２０％，其余８０％的尽管是多数，却是次要的，因此又称二八法则。

　　定律的特点，是可证，而且已经被不断证明。

　　管理学范畴有一个著名的80/20定律，它说，通常一个企业80%的利润来自它20%的项目；这个80/20定律被一再推而广之--经济学家说，20%的人手里掌握着80%的财富。有这样两种人，第一种占了80%，拥有20%的财富； 第二种只占20%，却掌握80%的财富。为什么呢？原来， 第一种人每天只会盯着老板的口袋,总希望老板能给他们多一点钱，而将自己的一生租给了第二种20%的人；第二种人则不同，他们除了做好手边的工作外,还会用另一只眼睛关注正在多变的世界，他们明白什么时间该做什么事，于是第一种80%的人都在替他们打工。

　　心理学家说，20%的人身上集中了人类80%的智慧，他们生就鹤立鸡群。

　　这个世界本来没有绝对的公平。

　　社会约80%的财富集中在20%的人手里，而80%的人只拥有20%的社会财富。这种统计的不平衡性在社会、经济及生活中无处不在，这就是二八法则。

　　20%的人享受了世界上80%的爱情，甚至办掉全世界80%的结离婚手续。这20%的人总是在爱和被爱，而余下80%的不懂得享受爱情的苦于甜。

　　中国在建设市场经济的道路上不断前进着，西方经济学的理论也被广泛应用到社会经济生活的各个方面，仿佛一夜之间传统的政治经济学概念都被淹没了。社会公众和媒体也把这些来自西方发达社会的泊来品奉为圣经，顶礼膜拜。

　　本文不想讨论很多高深的经济学概念，仅仅拿容易被人理解的个别经济指数来举例分析。比如，被社会公众所熟知的基尼系数、恩格尔系数等等被广泛用来说明中国的社会财富和发展水平，许多公众觉得这些经济指标属于国际标准，就是用来解开中国社会谜团的金钥匙。可就是这些以前从没有人公开质疑的指数最近都在社会上被广泛的争论，甚至包括两会这样的重要国家政治场合。

　　有人说，中国基尼系数太高了，贫富分化严重，已经到达了可能引发社会动乱的危险程度，有人反对这样的提法，认为中国贫富分化没有系数反映的那样严重，基尼系数并不适合用来评价中国社会特殊的社会状况。同样的问题也在恩格尔系数的使用上存在争议，甚至有人开玩笑的根据这个系数分析出来山西比北京更富裕。更要引起注意的现象是，以前经常使用这些指标来言之凿凿分析问题的精英经济学家现在纷纷倒戈，前后矛盾，自己否定自己。

　　如果这样的问题出现在不断发展的新经济理论上，需要不断的完善和总结，还是可以理解的。但为什么如此简单已经国际通行百年的统计指标也会出现这样的集体修正情况呢？如此的社会乱像出现在本应该神圣严谨的经济学研究领域无法不令人深思。

　　长期以来，中国精英经济学家们大量吸收国外的西方经济理论，已经习惯了运用这些理论构建的模型来分析中国问题。可是他们在运用西方经济理论的时候，部分是照本抄袭学艺不精生拉硬套，更严重的是部分采取了自私的实用主义的态度。对来自西方的经济学理论区别对待，不是从整体上研究吸收杨弃创新，而是只选择对自己胃口可以支持自己观点的一部分加以介绍和使用，而有意的忽视这些理论适用的土壤和相关的支撑。所以才在中国出现了很多奇谈怪论，什么冰棍理论、靓女先嫁，甚至主张牺牲一代中国妇女。

　　社会经济现象变化无常，头绪繁杂，正如胡蝶效应所揭示的那样，任何微小的变化都可能带来巨大的差异。经济学就是这样一门研究复杂社会经济现象的学问，尤其是现代的数量经济学，每一个指标每一个模型都预先假设了太多的前提条件。简单的说，我们在研究物价的时候，可以设定一个方程，这个方程可能就假定了商品质量没变化、气候如常、也没有外敌入侵等等。经济学不是纯数学的推导，离开了这些理论所假定的前提，那任何模型都不可能得到预想的结果。如果不对模型使用的前提加以研究规范，不对模型使用以后可能带来的负面影响进行预案控制，后果将是非常危险。但一般公众很少知道这些，被存心隐瞒的经济学家到处宣讲，就以为这些东西是放之四海而皆准的真理了，结果被大大的忽悠了。

　　这些简单的道理，精英经济学家们不可能不知道，可为什么我们还是被忽略了呢？因为他们为了强化自己的发言权、维护自己和自己代表的利益集团的利益，故意对公众进行了欺骗隐瞒。在掌握了媒体话语霸权的今天，不同意见和正常争论很难与其展开面对面的对抗，因此其错误或者片面的理论流传甚广，对中国社会和改革进程进行着长时间的误导。更深层次的原因是政府在推动某项改革的过程中需要这样的理论支持，一些地方或部门故意偏听偏信，刻意的选择那些肯于为自己造势能支持自己作为的理论学者作为智囊，所以我们看到了很多仅仅有眼前利益却遗害无穷的政策屡屡被强制推行，许多敢于说真话的学者被命令闭嘴。

　　任何的理论都有其正确的方面和不足之处，在社会经济学领域更是如此。当政府采信某个经济理论的时候，因为理论的政策化会关系社会民生更应该慎重对待。

　　我们期待着社会能够推倒无良经济学家的话语霸权，使那些被误导的经济学都能被还原到本来面目，让正义和真理重回人间。

卫生厅

观点自然会划分人群。说事就行了。你有窥阴癖啊。可笑加无聊。

卫生厅

一个发言者，只要有真正的观点，是不可能得到所有人的支持的，观点自己便会划分人群，这便是观点的特征。很多文人总是试图令所有人满意，却无法防备人是多么地善变。

卫生厅

预测这种事情，在感情上应该不至于让人产生极端情绪吧？预测本身就意味着一半一半：对了，说明分析的有道理，方法科学。错了，正好能对照找出当时失误的地方，以后加以改正。因此无论对错，都能学到不少东西，都有长进，不至于那么不堪。经济学中做预测和假设是一种基本技能，是建立经济模型的纯技术行为，没有什么道德因素在里面，因此有人试图从这一点说事恐怕得不偿失。

花满窗

卫生厅 发表于 2011-11-22 08:31
预测这种事情，在感情上应该不至于让人产生极端情绪吧？预测本身就意味着一半一半：对了，说明分析的有道理 ...

我啥时间预测了，我一直对政策进行解读，诸城市场上有，2000-3000的房子，是存在的，不是我编的。2000是小产权，据我了解五年后就可以分斥集体房产证。30000的不是。明白吗？你非要让我说，我就说了个3-5月。啥时说道德了！我对政策解读拿道德说事了吗？

说道德的事情，是你所发的，感觉你一直高高在上，一副教化的嘴脸似的。别搞混乱了。好像你是统治者，坐在王座上，对下面跪着的人在意气指使。好像是说我都说的这么清楚了，你们得马上去买。不买就属80…%一类别的人了，属低等人了似的。你让别人看完整个文章，是不是有这样的感觉。

你发的，太极端。这是事实。

reflection

没有哪个银行 傻了吧唧的 还往房地产行业投钱房贷吧，国家是宽松，但是要考虑中国人的跟风

coolfire1416

呵呵。。。。有些人 有些事  。现在争论没劲。各位1-2年后 在来讨论这个帖子。到时候就知道谁是今日自认NB   或者 今日是不是狂妄了，是不是伪主义了。

   让时间来证明这一切吧。。。在这么争论下去没劲。

  只是不管谁对 谁错 到时候 在出来在这帖子里 共同回首就是。

一市民

哈哈，“卫生厅”理屈词穷了！你的名字就像解放前地痞二流子都叫“卜施仁”一个道理。依照你的言行还是改名叫“茅坑间”较为贴切。  要不叫“卫生球”也行，一拍就如神经过敏，亢奋的跳得那种。
你这素质的人也会辩论？只是搬来一些伪专家的托市文章来伪装识字而已。歇菜吧。

一市民

逾八成民众力挺政府控房价 经济学家被指瞎说话 来源：中国青年报  作者：向楠 2011年11月22日03:26 我来说两句(8125) 有关房价下降会引发社会问题的言论68%的人确信房价下降不会损害自己利益
[提要] 有关房价下降会引发社会问题的言论，同样受到一些业内人士的批评。经济学者马光远撰文指出，一些经济学家之所以说出这样的言论，有被利益集团利用企图逆转政策走势之嫌。【我来说两句】【人大报告"激进"预测:房价有望环比直降20% 调控或取消】



　　有关房价下降会引发社会问题的言论，同样受到一些业内人士的批评。经济学者马光远撰文指出，一些经济学家之所以说出这样的言论，有被利益集团利用企图逆转政策走势之嫌。他担心，这样的言论会使当前的房地产市场形成一种非常不健康的预期，让人们以为政府不会让房价下跌，一旦房价真正下跌，政府一定出手救市。这样一来，政府调控楼市的实际效果就会受到影响。【马光远：中国房价不下降30% 百姓没有购买力】

　　　　公众如何看待经济学家这些醒世“危言”？上周，中国青年报社会调查中心通过民意中国网和搜狐新闻中心，对1899人进行的一项在线调查显示，对于经济学家关于房价下跌会引发社会问题的言论，67.7%的人表示不信。78.4%的人说这些言论对自己买卖房屋的决策影响不大。

　　受访者中，20.2%的人已有两套及以上住房；49.6%的人有一套住房；21.8%的人暂时没房，但未来打算购买；8.4%的人暂时没房，未来也不打算购买。
68%的人确信房价下降不会损害自己利益

　　房价下跌会损害老百姓的利益吗？调查中，68.0%的人确信不会损害自己利益，21.0%的人持相反态度，11.0%的人表示不好说。
　　陕西省安康市的秦先生告诉记者，他的房子是为了自己居住，不是为了靠房子赚钱，所以房价下降不会给他造成太大损失。“现在房价实在高得离谱，这几年，我们这个小地方的房价都翻了好几倍，更别说那些大城市了。我身边很多年轻人都成了‘房奴’，生活非常辛苦。所以，房价应该降。”

　　在家住重庆市沙坪坝区的何除先看来，政府调控房价的举措不能有丝毫放松。他认为，房价问题不单纯是经济问题，还是社会问题。因为“房子之痛”，许多年轻人被迫放弃了理想。“年轻人是社会的希望，如果他们的发展被居高不下的房价所折断，我们社会的发展也会受阻。”

　　民意中国网一名来自河北省保定市的网友说，虽然自己不缺房子住，但是仍然希望房价能下降到合理水平。“相对于大多数老百姓的收入而言，现在的房价已经显得非常畸形。这样下去，只会进一步加剧贫富差距，不利于社会稳定。”

　　调查中，82.1%的人希望房价能进一步下降。

　　被誉为“房地产平民代言人”的经济学者易宪容指出，我国房地产业的发展需要建立在三个前提之上保障公众的居住权；在土地公有制的背景下，土地的溢价应由全体国人来分享；体现共产党为大多数人谋利益的根本宗旨。但现在，房地产市场变成了少数人牟取暴利、转移大多数人财富的工具。所以，应进一步推进改革，将房地产市场的主要格局由投资炒作变为消费主导，而改革的核心就是让房价下降到大多数人可接受的合理水平。

　　国家行政学院经济学部教授张孝德指出，我国房地产市场价格病态、泡沫过多是公认的事实，房价下调是理所当然之事。下调过程中，受影响最大的并不是普通老百姓，而是境内外的投机炒房者以及习惯了赚取暴利的房地产商。“房地产业占用了我们国家太多的资源，绑架了整个国民经济。如果不对其进行调整，使房价回归到合理水平，所谓的经济结构调整就无从谈起。”

　　81.3%的人感叹为百姓代言的经济学家越来越少

　　调查中，76.3%的人认为，一些经济学家关于房价下降会引发社会问题的言论是受利益集团驱使；45.5%的人斥其不负责任，35.5%的受访者认为是信口开河。仅12.2%的人觉得有一定道理。

　　有关房价下降会引发社会问题的言论，同样受到一些业内人士的批评。经济学者马光远撰文指出，一些经济学家之所以这么说，有被利益集团利用企图逆转政策走势之嫌。他担心，这样的言论会使当前的房地产市场形成一种非常不健康的预期，让人们以为政府不会让房价下跌，一旦房价真正下跌，政府一定出手救市。这样一来，政府调控楼市的实际效果就会受到影响。

　　张孝德认为，当前房价应该下降是一个常识性问题，一些经济学家不负责任的言论显示了其为迎合地方政府、房地产商等利益集团的目的。他非常担心这些言论影响政府的宏观政策。

　　易宪容则认为，这些言论不会对宏观政策产生较大影响。因为，明白人都会了解这些言论背后的用意，有良知的学者也会站出来反驳。

　　调查中，80.5%的人认为，关于房价的雷人言论砸了经济学家在老百姓心目中的公信力。81.3%的人感叹，现在真正能为老百姓代言的经济学家越来越少了。

　　北京市某事业单位员工刘恒（化名）认为，一个真正的经济学家应该不做金钱的奴隶，不受利益集团的驱使，本着为大多数公众负责的态度研究、评论经济问题，并给出恰当建议。但是现在，这样的经济学家越来越少了。更要命的是，一些频频抛出雷人言论的经济学家还身居国家财经领域的要职，不禁让人担心国家政策会受其影响，最后坑了老百姓。

　　近日，国务院总理温家宝表示，房价虽然已经开始松动，但调控绝不可有丝毫动摇，调控的目标是要使房价回归到合理的价格。

　　调查显示，81.8%的受访者力挺政府继续实施严厉的房价调控政策。

真心无悔

哈哈，你们都比牛刀差远了，他直接预测到房价的崩盘日是2012年6月5日。这水平，老牛了！

真心无悔

在今天的凤凰财经上，有兴趣可以看一下，我这看到标题

真心无悔

更正一下，在今天的“凤凰房产”上，我不会转帖。

卫生厅

真心无悔 发表于 2011-11-22 10:09
哈哈，你们都比牛刀差远了，他直接预测到房价的崩盘日是2012年6月5日。这水平，老牛了！

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夜余摄影师

茅屋为秋风所破歌
作者：杜甫 年代：唐
八月秋高风怒号，卷我屋上三重茅。茅飞渡江洒江郊，高者挂罥长林梢，下者飘转沉塘坳。 　　
南村群童欺我老无力，忍能对面为盗贼。公然抱茅入竹去，唇焦口燥呼不得，归来倚杖自叹息。 　　
俄顷风定云墨色，秋天漠漠向昏黑。布衾多年冷似铁，娇儿恶卧踏里裂。
床头屋漏无干处，雨脚如麻未断绝。自经丧乱少睡眠，长夜沾湿何由彻！
安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，风雨不动安如山。
呜呼！何时眼前突兀见此屋，吾庐独破受冻死亦足！

顶起来！

真心无悔

      其实，适当的就一些社会热点问题集思广益、畅所欲言的辩论一番是有益的，有助于澄清我们个人对于该问题的模糊认识，毕竟一个人的知识面、社会阅历等是有局限的。但个别人打着辩论的旗号，行讽刺辱骂之实，就没有意义了，也会使真正想参与讨论的人避而远之，久而久之，对论坛的人气和美誉度是有损害的，也打击了广大网民参与讨论的热情。无厘头的网络暴力无助于任何问题的解决！
     不知各位怎么看？