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楼主: 花满窗

回复卫生厅---转贴关于房价---欢迎交流

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黄金元老

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发表于 2011-11-21 19:11:06 | 显示全部楼层 IP:北京


  今天我就给大家讲一讲房地产新政的效果
  
  你们做好准备
  
  一季度经济统计数据出台,宏观层面向好,经历了全球金融危机的洗礼,未来的中国经济可能进入到一个不曾有过的新阶段:滞涨,就是“低增长,高通胀”。可以预见,未来5-10年内,随着工资增长带动成本通胀将不可避免,以前国内被严重压低的资源价格、利率汇率资本价格、国际原材料进口价格将会分阶段逐年攀升。一季度中国经济增长12%,虽然虚火旺了点,但相信中央还是比较满意。从全国31个省自治区直辖市人均GDP来看,大体上GDP过29000的省份,增长速度开始放缓。29000以下的省份经济增长反而开始发力,尤其是中西部地区的物价上涨将会利用沿海城市增长放缓这个历史机遇追赶沿海发达城市,向内地延伸的城市化进程是扩大内需的必经之路,只有城市化才能带动工业化和信息化,人们只有在城市化的进程中才会对房子、车子、公路、桥梁、医院、学校、蔬菜批发市场....有更大更高的需求和消费。在这个时候国务院出台房地产新政,实际上就是把混乱的利益格局渐进式地正规化、制度化,防范金融风险,而并不是打压房价,只是保证房价温和缓慢上扬,不要因为过快增长给全国经济增添麻烦和负担。与其说这个政策是针对房地产市场的,不如说这个政策是针对银行的更合理。这个地球上任何一个政府都不可能做那种通过摧毁经济的方式让全国穷人白占便宜的事,我国显然也不会。
  
  一、炒房的投机客中,一部分是全款购房(还能享受大折扣),这跟把钱存银行是一个道理,新政对这部分人没用,因为他们从来不使用银行贷款。另一部分是想通过金融杠杆效应,通过物价涨幅超过利率涨幅,来追赶时间,获得利差。新政对这部分人短期内能起到抑制作用,加大他们的负担,这部分人会迅速分化,一些人前几年赚了些钱,玩得起继续玩。另一些人玩不起了,就不再进入。但不再进入不代表一定要出货,因为目前大部分投资客都是在享受银行优惠政策的时间进入的,“新人新办法,老人老办法”,现在改政策跟他们没关系,因为他们中很多人早就把手续办完了,属于站在旁边看热闹的。
  
  二、我早就说过,在穷人不掌握执政地位的大前提下,在穷人不掌握武装的基础上,指望低价买房是不可能的,概率是0.我也早就说过伴随着夏季房地产政策发力,只会让一线城市房价高位运行,确实不涨了,但也不跌,就这么横着走。随之而来,资金大举进入二三线城市,二三线城市化进程加速,房价开始抬头。这不是让我说中了!为了防范金融风险,一方面阻止疯长,另一方面绝对是杜绝暴跌,因为暴跌也是风险!是更麻烦的风险!暴涨只是加大预期风险,暴跌则是风险彻底被实现!中央宁可控制未来预期,也断不会让中国经济出现动摇。因此说新政反而给一线楼市房价保了个底儿,就是说本来按照市场规律可能跌穿,但有了新政保护最多跌到新政要求的价位就不可能跌了,因为再跌政府就会救市。所以说新政是锁止了一线房价的底线,而不是消灭房价上限,只不过上限的口子开小一点罢了。我预计下一轮房价上涨必然是踩着新政的肩膀上行的。
  
  三、新政最可怕的一点就是,打着保护穷人的旗号,反而将穷人的购房需求延期了,甚至是通过新政制度化地将“没房人”固定在鸽子笼里。就好比政府规定肉夹馍不允许涨价,那好市场上肉夹馍价格平稳住了,但是里面的肉却少了很多,新政中的“保障性住房和小户型住房占土地利用面积7成以上”就是在干这种事情!从此以后内地和香港一样,大部分年轻人从此和大房子无缘,终身排队等着住价格不菲的“鸽子笼”,穷人的住房问题表面上看暂时缓解,确实让你们住上房子,但你一辈子也就是这种小房子了!所以我之前劝大家自住房能买多大就买多大,因为未来即使100平米的房子也要按“尺”来计算,所谓的千尺豪宅也不过就是今天的100平米三室而已,但那时候你有了子女,还要把老人接来照顾时,你突然发现当年努努力还能买到的大房子在市场上已经很少了,都被冠以豪宅的名义在更高的价位出售,你挑来挑去全是小面积的(60平米以下)的蜗居!价格不涨的代价就是面积缩水。到时候你会发现一个奇特的现象,那就是首套房都他娘的是小户型(大户型买不起啊),二套房三套房反而是专门造出来给有钱人消费的大房子。从此以后社会壁垒更高了,真的是穷人和穷人挤在一处,富人和富人鳞次栉比。
  而且最可怕的是由此产生的权力寻租,那就是越是有钱有房子的人反而能腾出更多资源,通过各种手段隐藏身份买到保障房,穷人越到最后反而连保障房也申请不上,让统治阶级再一次占了权力的便宜。因为决定谁能入住保障房的权力是可以拿出来贩卖的!
  
  四、有些人天天在网上等着房子大甩卖,我实在无语。上过中学都知道资本有一个规律,那就是通胀时宁可把牛奶倒进河里,也不会送给穷人。可以想象,如果房价真的崩盘了,宁可烂尾或变成老鼠窝,也不可能低价卖给穷人,你们醒一醒吧!
  
  五、二套房提高首付比例到50%,这个没什么。关键是信贷利率提高,相当于直接增加房价和购房成本,如何界定二套房成为一个麻烦事,前几年全款拿房的人,没有银行记录,即使再买第三套房也是按照首套房对待,反而挤占了穷人本来就紧张的首套房资源。
  投机客中一部分人还不是通过银行获得融资,这些人手眼通天,多渠道弄来钱,尤其是通过做空股市来套现买房,到时候股市又被绑架了,股市流动性一旦被遏制(因为广大散户都被套了,没啥可流动得了),老百姓将面临双投资渠道完全封闭的局面,除了老老实实工作外,永远别指望家庭财富增值,终身被钉死在奴隶的位置上,直到死去。
  
  这就是我说的,越调控反而越固定高房价,指望奴隶主自己动手解放奴隶,傻不傻?!奴隶主吃啥喝啥?都喝西北风去?人家打江山为了啥?不就是为了吃你们的肉喝你们的血么!无非是吃多吃少,吃快吃慢的调控。前段时间吃得太快了,快把奴隶们吃死了,一看这样下去不行,随后出台调控说先不吃了,养两天,等养肥一点再吃,要不然党爸爸一口气吃完了,以后党儿子没得吃怎么办?!总之长期来看还是要吃的。
  
  写帖子初期就反复劝你们看清形势,对于自住房赶紧下手,就是不听,你说我还能怎么帮你们?如今都被我说中了,现在还问我这个城市有没有机会?那个城市有没有机会?早就告诉你了,你早干什么去了?
  
  
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发表于 2011-11-21 19:14:13 | 显示全部楼层 IP:北京

  
  中央的用意是房价可以涨,但要稳中有涨,不能涨得太凶,要可持续上涨,可一到地方政府和开发商的手里,就成了必须涨,就得涨,涨得越多越好卖,所以中央才出了新政,意思是解释清楚,而不是彻底革命。

这是来源,大家不要误解。中央的政策出发点很明显,不是为了打击谁,也不是为了扶贫,而是说你们都给老子消停消停!通过立新政,排座位、分果果,富人坐在富人的位置上,穷人坐在穷人的位置上,都断了念想,安安分分在自己的阶层里混吧!因此说那些没买房,尤其是没买大房子的人最吃亏,因为新政一出,穷人从此以后再也无法买房了,被制度永远钉死在穷人的位置上,不得翻身。

  新政短期的效果是:普通居民被排斥在外,炒房群体进入观望阶段,基于这样的认识,当前一段时间内,政策对房地产涨价的挤压效应是会迅速显现,交易量不再增加,但价格高位固定不会下降,大房子成为稀缺品。保障房一时半会儿盖不出来。固定价格底线,坚持以销定产,开发商们的日子反而比较从容。

  最坐不住的将是各地政府,他们将变成热锅上的蚂蚁。开发商不再拍入土地,将断了地方政府的财路,打乱政府年初的预算计划。在房地产业上,地方政府将采取一切手段,促进开发商加快建设力度,同时,可能采取一些措施,消解中央政策的压力。如,在二手房的认定上,制定弹性标准。只要目前手头无房贷的,都可以认定为首套房。如,在公积金贷款上制定地方保护主义政策。以求得一个地区土地市场和房地产市场的双稳定。

  中央在制定政策时本身也留足了弹性,毕竟保持房地产的持续稳定发展才是全社会的最大利益。打死房地产业,让房地产业崩盘,房地产价格大降,对谁都没有好处。可见,中国房地产业大幅降价的情况,应该是小概率事件。在目前政策下,2011年的房市成交将进入平静期,但价格不会大起大落。

  面对通胀预期,面对银行存款的不断缩水,面对人民币升值可能导致的资产价格上扬,人们选择一定的理财手段规避风险,符合“法无禁止即自由”的法治精神。全民炒房固然不对,但设定门槛,让富人们炒房,促进富人更富的政策更不对。想通过房地产进行理财从而改变自己的命运,工薪阶层在新政的淫威下又一次梦断酒醒,社会阶层分化从此被制度化了。
  
  
  这样一分析,虽然是真话,看起来还是很可悲的。一直觉得中国百姓最勤劳最辛苦最忍辱负重,但一直是被压迫与被剥削的对象,盼星星盼月亮却总盼不到美好生活。
  
  以前我还比较天真地幻想过中国强大后会建立比较公平的福利社会,现在看来再强大也不行。
  
  

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房产速跌,经济受不了,同样,泡沫多了,经济也受不了。  发表于 2011-11-21 19:42
现在呢,不是大面积的降吗?这个消息是2010年3月份的,过时了。现在是慢跌,进行经济转型。急速下跌会毁坏中国经济的。  发表于 2011-11-21 19:26
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发表于 2011-11-21 19:15:19 | 显示全部楼层 IP:北京
每年房地产新政一出台
  
  傻空们就奔走呼号
  
  觉得党为他们做主了
  
  无房人有救了
  
  房子要跳楼大甩卖了
  
  但是每次都以新一轮上涨粉碎了傻空们的幻想
  
  房观上到处都能搜到这样可笑的踏空帖
  
  翻看那些帖子
  
  我有时候在想
  
  即使房子不涨了,稳住
  
  恐怕很多傻空们也买不起吧?
  
  即使大城市的房子在这个基础上跌一半,比如四环3万每平米跌倒1万5,恐怕傻空们还是买不起吧?
  
  既然永远都买不起
  
  他们为什么不想着从改变自己穷人地位做起,好好赚钱
  
  反而坐等青天大老爷们来救他们脱离苦海
  
  这样的人生是不是活得很空虚绝望
  
  没有梦想的生活是不是每天备受煎熬
  
  傻空们一定觉得自己的人生糟糕透顶,混的真可怜
  
  总是活在后悔的悲惨环境中,饱受折磨
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发表于 2011-11-21 19:21:22 | 显示全部楼层 IP:北京
关于空置率
  个人感觉,真正的空置没想象得多。如果你有一套可以出租5000元的房子空置,你会让它闲着吗? 如果你让它空着,懒得挣那个钱。那说明你根本不差钱,这样人更可怕,说明他们的消费力足以拥有两套乃至更多的房子。一个家庭有两套三套房子,多吗? 就象没钱的时候,家里只有一台彩电,有钱了,卧室客厅厨房都有彩电一样。消费自由。另外那么多没有房子的人都在住什么房子?是不是在住那些所谓“空置”的房子? 房子除了自己住之外,它还是一项资产,和黄金古玩一样,并不是自己用不上就一定要卖的。何况,它还能出租,带来收益。所以,不要太迷信所谓空置率。小两口,原来有套80的两居,后来有点钱,又换了个140的三居,如果没有还贷压力,你会把原来房子卖了吗?卖了干嘛?买股票?怕有风险。存银行?那几个利息不够通胀的。所以很多人都留在手里头,刕嫌麻烦就租出去,嫌麻烦就自己留着,宁肯闲着。或者,本来在买了套房子,但位置不合适,需要买个学区房,原来的房子会不会卖?或者,市中心有房子,工作生活方便,但环境不好,又想在郊区买一套环境好的。住哪边不一定。这类的情况非常非常多,这些人对房价的涨跌并不那么敏感,即使跌一些,也未必会卖掉的。前一阵市场低落,刧挤出了一些二手房,结果卖了没有两个月,好房源明显减少。剩下的,很多都是涨点跌点无所谓,留着房子不卖的了。所以不要过于夸大纯粹炒房的人的影响。对房产市场的走势,要了解买得起房的人怎么想的,他们的想法才决定了房价走势。买不起房的人,他们的想法根本不能影响房价。

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到诸城市里开车转一下。看看  发表于 2011-11-21 19:42
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发表于 2011-11-21 19:24:43 | 显示全部楼层 IP:北京
1 土地垄断造成现在的局面 调控治标不治本
  2 所有真正能够降房价的措施都不会实施 因为“他们”都说是错误的。
  3 调控前 真正的大佬都走了 打击的只是一些炒家而已,他们不是房价上涨的根本源头
  4 本次调控 10%-20% 差不多 不会深。
  5 庄家是 政府 你怎么玩的过
  6 原来 只值2元的东西 现在涨到50 元 跌个几块钱 还是买不起的。
  
  百姓交了很多税,确实没享受到什么好处,养老,医疗,教育,住房,样样都得自己解决,垄断对一个国家和民族之害有多深,一个币值不稳的国家你个人就是再勤劳也没有,因为你的财富再被慢慢的稀释,一个民生相关的东西全部被垄断政府的利益全部纠结在一起,百姓只能被洗劫一空。如果你没有能力反抗这个社会和政府的话,你不想参与推翻它的话,那目前的你只有混得好一点,成为他们队伍的一份子。政府-银行-开发商-炒房客-自住客,这一条食物链就是这么排下来的, 房观里的房托也好, 多军也罢, 其实也不过是食物链最底层或者稍好一点而已,这次调控, 到目前为止依旧是治标,不是治本,因为看不到真正对食物链顶端的三大利益主体动刀子,所以看不到未来房价回归理性的可能性。

最多只是给比较有实力的购房者(自住或炒房)一次抄底的机会而已。这次调控, 打击了炒房客, 可下次暴涨,又痛击了自住客。最后, 资金都是往食物链的顶端流,既得利益集团再次赚个钵满。中国自古以来就是一个完全实行人口金字塔理论的国家, 是一个非常成功的实验品, 尤其是中国人有别于其他国家的国民一样惯于顺从和非常自私怕事.
  
  结论:
  1 房价会降一点,但是肯定会再度升回去
  2 经济适用房,廉租房,基本上那个是很难建起来的,建起来了也轮不到空军去买
  3 以后奴隶会越来越多

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兴百姓苦,亡,百姓也苦,这是实话。但是水能载舟,亦能复舟呀。这也是实话吧。  发表于 2011-11-21 19:37
说的中国人只有死路一条了。是不是除跳楼就没别的路了呀。我都不知怎么说你了。政府也在努力创造公平的体制。深圳模式与重庆模式,是两条试验田。  发表于 2011-11-21 19:35
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发表于 2011-11-21 19:27:25 | 显示全部楼层 IP:北京
未得利者用恶毒的咒骂来消解自己心头的怨恨,他们其实只是绝望而已,因他们找不到或走不上通往主流社会的道路,事实上,主流社会也不过是个财富与权利的共同体,他们在拼命加固自己的利益城堡,丝毫也不考虑那城堡也许是沙子做的。

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又来这一套了,你说的是现实,但是现在国内房价大跌,诸城也止涨了。国家相关政策发力了。当然有可能回调,但目前没看出来。你光发现两年前的贴子里的文章。有意思吗?  发表于 2011-11-21 19:30
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 楼主| 发表于 2011-11-21 19:27:57 | 显示全部楼层 IP:山东青岛
卫生厅 发表于 2011-11-21 19:14
  
  中央的用意是房价可以涨,但要稳中有涨,不能涨得太凶,要可持续上涨,可一到地方政府和开发商 ...

美国最近一直在施压人民币,但是无论欧盟、日本基本都不再附和,而且,这一次温奥会的最大亮点是温总给奥黑照脑门子就闷砖,你不是说人民币要大幅升值吗?错,现在国际上已经有贬值预期,而且还是市场的。这意思很明显,别逼急了,逼急了什么事都能干得出来。像美国银行、高盛在低位卖出中国建行和工行的股份一方面是自己资金链的确压力太大,另一方面就是这完全可能一次性贬值的系统性风险,对于玩资本的来说,中国一旦逼急了这么干,这些金融机构甚至可能一下子因为资产大幅缩水而出现资金链断裂。胡温两位老总最近不止一次重审人民币升值到位,这基本上意味着人民币升值就此差不多了,未来整体应会维持双向震荡格局,而且广东省高层已经确认广东出口企业的困难比2008年还大。这些,都决定了人民币不可能再升值很多。从去年下半年到今年上半年,境外进入中国境内大量资本进入了房地产。中国房地产如今面临卖不出去存货不得不大幅下跌,同时如果真的中美打起贸易战又有一次性贬值的系统性风险,这些进来的资本现在犹如猫爪挠心般难受,哪怕搬出IMF总裁拉加德也无济于事。国际博弈这场游戏,玩到现在仍然僵持。而如今,最让美国难受的是,马上到年底了这宽松政策无法连续出击,这样僵持下去一旦过了明年一季度,奥巴马连任基本上就要泡汤了

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上下5000年的历史告诉我们,这种事情在我国从来未发生过。  发表于 2011-11-21 22:06
孙子兵法都2000年了,还是经典。正确的观点永远有时效。你以为当今天朝跟前朝区别很大吗?????  发表于 2011-11-21 22:06
现在不是冷兵器时代,掂把菜刀就能造反。你上哪儿去买枪啊???  发表于 2011-11-21 20:07
你覆一个舟我看看??????弄不死你?????  发表于 2011-11-21 19:39
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发表于 2011-11-21 19:29:19 | 显示全部楼层 IP:北京
目前国内的局势已经很明显,但是人们,尤其是弱势群体往往会麻痹自己,因为他们只想“看到自己希望看到的”,于是产生幻觉,以为所有的一切正朝着有利于老百姓的方向变化,而实际上,上下5000年的历史告诉我们,这种事情在我国从来未发生过。
  
  一个社会发展到和平时代,随着时间推移,必然会出现以下几个特征,而我们国家正在往这条道路上大步前行:  
  1.基础资源和服务涨价,比如:水、电、气、住房、医疗、教育、养老,即使是发达国家也不例外。最近国家和外国人谈判,铁矿石弄不好又要跳三跳,看样子金属价格上涨在所难免,金属一涨价,以此为基础来料的各种工业品都会层层涨价,比如以钢铁为基本的建材会涨价,甚至人类的基本生产工具,机床都会涨价,而由这台机床生产的产品一定也会涨价,最终这结果会摊派到小民百姓的头上,而他们浑然不知自己正在为此买单。
  
  2.税收逐步加大严格,各种各样,甚至我们都叫不出来名字的税种逐步跳了出来,听说以后连空气污染税都有?!小民百姓们千万要记住,这些税收上去并不是用作公益事业,而是进了利益集团的口袋,为他们资本积累贡献了一块块小砖头。比如说空气污染税,这钱收上去断不会改变污染状况,顶多是官员们多发点年终奖罢了。
  
  3.社会阶层分化加剧,这个加剧一方面是这种变化速度加快,另一方面表现为壁垒增高、门槛增高。以前农村孩子考上大学是能够改变一家人的命运,随着时间推进,这种情况会越来越少见。随着教育成本增加,农村孩子以后不得不面临“读书致贫”的尴尬境地,负债上学,毕业后又找不到工作,教育已经不能让他们获得更好,反而生存成本更大了。
  
  4.石油、黄金等硬通货价值迅速升高,大宗粮食期货价值迅速走高,而纸币贬值。黄金的价值,我就不说了。一旦出现经济预期通货膨胀加强,粮食、饮用水、石油等基础生存物资绝对水涨船高。小民百姓也许会说,油价涨了好,让那些有钱人多掏点钱。地球人都知道,这个想法真的很幼稚,典型的穷人思维。油价涨了,对于开奔驰宝马的无非是加了点毛毛雨,或是他们一次高级宴会开瓶路易十六的价钱。但是油价涨了,用原油为基础材料的化工品一定会涨价,塑料制品一定会涨价,出租车公交车等运营车辆的价格一定会涨价,大型物流运输的价格一定会涨价,导致超市里的货物一定会涨价,最终还是老百姓被再一次“剪羊毛”,还在一旁“五十步笑百步”的幸灾乐祸,实在是愚昧可怜。
  
  5.城市化进程呈几何速度增长,职业农民越来越少,间接农民越来越多,忙时务农,闲时进城打工。甚至完全游荡在城市和农村之间,或者游荡在城市与城市之间。
城市吸纳他们的劳动和血汗,但通过高物价阻止他们享受劳动成果。据说杭州已经变成了富家子弟的后花园,而这种情况已经像一张大网逐渐在全中国范围内铺开,节节开花。中国的城市化进程不可阻挡,只是手段太极端了。
  
  由此可以断定未来10年至20年,我们国家的发展情况。最关键的是很多人以为这样下去一定会出现革命,至少在目前我看不到这个前景。你可以列举大量历史事件来证明会发生革命。但是如果你愿意你能在现实中找到无数理由一条一条反驳你自己的革命理论。因此,在这里我不想讨论这个问题,现在不是冷兵器时代,掂把菜刀就能造反。你上哪儿去买枪啊???
  

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点评51楼,想反的话,还找不着枪?让你一说老百姓是不是刚着笨呀。卫生厅先生。  发表于 2011-11-21 20:19
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发表于 2011-11-21 19:30:09 | 显示全部楼层 IP:北京
 对于普通老百姓来说,在中国的社会阶层分化完成之前,通过付出比别人更多的努力来挤进20%更现实一些
    
    我的父母通过自己的努力,使我们的家庭脱离的农民,来到了县城生活,为我提供了更好的学习和发展平台
    
    我通过自己的努力,在一线城市站稳了脚跟,同时也能为我的后代提供了更优越的跳板
    
    在我参加工作之前,我就一直对自己说,我现在所做的一切,就是为了让自己和我的家族成为一个城市居民,努力使自己脱离被剥削的阶层,至少是我被剥削的同时也可以剥削别人,现在,这个目标正在慢慢的实现。再退一步,如果我不能实现,我的后代比我更有机会实现。
    
    那些只知道满口大粪的愤青,是不能理解一个世代农民的后人,要摆脱被别人剥削的命运,是需要几代人努力的。
  
  ————————————————————————————————————————————————————
  
  
  这位朋友很好,对生活的态度很踏实、很现实,肯努力,知上进。要知道人先自助,然后天助之。人若自己不努力,谁又肯帮助你?所以说希望大家能像这位朋友一样好心态,积极面对生活中的困难,想办法解决,即使这一代解决不了,也要创造条件让下一代翻身,要不然的话,永远没有改变,永无出头之日。
  
  指望着农民造反,且不说现实条件下绝无此可能,即便有可能,你也在动荡中早就被军阀灭了,即使不死,还成功了,革命的果实难道不会被窃取?!你可能付出了鲜血,却给下一代君主做了垫脚石,这就是大部分平民的命运。
  
  看了楼观这么长时间,终于明白了,傻空为什么会贫穷?因为他们是傻空!傻空和别人不太一样,别人都是对生活充满希望,为将来过上好日子不断奋斗,而傻空们则期盼未来越糟糕越好,最好是地球毁灭,天下大乱。为此傻空们能给自己找出五花八门的理由,什么经济大崩盘、什么政府要倒台、什么2012人类末日....

我告诉你,未来如果真是这样,你第一个好不了。知道么?地球末日能上诺亚方舟存活下来保存自己基因的还是权贵和有钱人!军阀割据混战也好,通货膨胀经济崩溃也好,最终倒霉的都是傻空这一类的小蚂蚁,人家有钱人在任何时候都能调动各种资源保护自己。   中国有句俗话“宁作太平狗,不作乱世人”, 自己好好琢磨吧!你这么喜欢乱世,现在把你扔到索马里军阀混战的国度,你还买房?你能保证每天吃上联合国的救济粮就谢天谢地了傻B!房价真的大崩溃了,那么你一定会比现在活的更惨,房价跌倒100元每平米的时候,你的收入必然是每个月10元!个别傻空甚至幻想乱世的时候浑水摸鱼,混个出将入相,简直他娘的白日做梦!你连买枪的钱都没有。典型的赌徒心理。

傻空们如果用这种态度来面对生活、面对人生,那么我可以负责任的说,傻空不仅在买房这一件事情上会痛苦,傻空将会在未来人生中要面对的所有问题上都会痛苦(比如孩子上学、老人生病、同事升迁、同学发财、老婆埋怨...),这已经不单纯是经济问题,而是一个人做人的态度和处理问题的心态,指望着周围都崩溃来使自己幸福的酸葡萄心理,在哪里干任何事都不会有好下场的,立此为证!

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这个在天涯,是,去年,3月的贴,你的 为证是现在开始还是从去年三月开始。  发表于 2011-11-21 20:43
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 楼主| 发表于 2011-11-21 19:55:06 | 显示全部楼层 IP:山东青岛
卫生厅 发表于 2011-11-21 19:29
目前国内的局势已经很明显,但是人们,尤其是弱势群体往往会麻痹自己,因为他们只想“看到自己希望看到的” ...

前国内的局势已经很明显,但是人们,尤其是弱势群体往往会麻痹自己,因为他们只想看到自己希望看到的,于是产生幻觉,以为所有的一切正朝着有利于老百姓的方向变化,而实际上,上下5000年的历史告诉我们,这种事情在我国从来未发生过。
  
  一个社会发展到和平时代,随着时间推移,必然会出现以下几个特征,而我们国家正在往这条道路上大步前行:  
  1.基础资源和服务涨价,比如:水、电、气、住房、医疗、教育、养老,即使是发达国家也不例外。最近国家和外国人谈判,铁矿石弄不好又要跳三跳,看样子金属价格上涨在所难免,金属一涨价,以此为基础来料的各种工业品都会层层涨价,比如以钢铁为基本的建材会涨价,甚至人类的基本生产工具,机床都会涨价,而由这台机床生产的产品一定也会涨价,最终这结果会摊派到小民百姓的头上,而他们浑然不知自己正在为此买单(一台机床是个产品,就有涨有跌,有需求的才会买,你这硬生生的说是摊到百姓身上,明显混淆视听,制造混乱。)
  
  2.税收逐步加大严格,各种各样,甚至我们都叫不出来名字的税种逐步跳了出来,听说以后连空气污染税都有?!小民百姓们千万要记住,这些税收上去并不是用作公益事业,而是进了利益集团的口袋,为他们资本积累贡献了一块块小砖头。比如说空气污染税,这钱收上去断不会改变污染状况,顶多是官员们多发点年终奖罢了。(空气污染税收了吗?没收的税种你在胡说八道,是何居心?)
  
  3.社会阶层分化加剧,这个加剧一方面是这种变化速度加快,另一方面表现为壁垒增高、门槛增高。以前农村孩子考上大学是能够改变一家人的命运,随着时间推进,这种情况会越来越少见。随着教育成本增加,农村孩子以后不得不面临读书致贫的尴尬境地,负债上学,毕业后又找不到工作,教育已经不能让他们获得更好,反而生存成本更大了。(考大学只是成功的一条路而已,就是哈佛大学毕业的也得在市场上找工作,固然有体制的原因,但也有自身的原因,以前是计划经济,现在市场经济,人要随环境改变而改变。用这个来制造紧张,混淆视听,是何居心?)
  
  4.石油、黄金等硬通货价值迅速升高,大宗粮食期货价值迅速走高,而纸币贬值。黄金的价值,我就不说了。一旦出现经济预期通货膨胀加强,粮食、饮用水、石油等基础生存物资绝对水涨船高。小民百姓也许会说,油价涨了好,让那些有钱人多掏点钱。地球人都知道,这个想法真的很幼稚,典型的穷人思维。油价涨了,对于开奔驰宝马的无非是加了点毛毛雨,或是他们一次高级宴会开瓶路易十六的价钱。但是油价涨了,用原油为基础材料的化工品一定会涨价,塑料制品一定会涨价,出租车公交车等运营车辆的价格一定会涨价,大型物流运输的价格一定会涨价,导致超市里的货物一定会涨价,最终还是老百姓被再一次剪羊毛,还在一旁五十步笑百步的幸灾乐祸,实在是愚昧可怜。
  
  5.城市化进程呈几何速度增长,职业农民越来越少,间接农民越来越多,忙时务农,闲时进城打工。甚至完全游荡在城市和农村之间,或者游荡在城市与城市之间。
城市吸纳他们的劳动和血汗,但通过高物价阻止他们享受劳动成果。据说杭州已经变成了富家子弟的后花园,而这种情况已经像一张大网逐渐在全中国范围内铺开,节节开花。中国的城市化进程不可阻挡,只是手段太极端了。(杭州农民住的是几层的小楼)
  
  由此可以断定未来10年至20年,我们国家的发展情况。最关键的是很多人以为这样下去一定会出现革命,至少在目前我看不到这个前景。你可以列举大量历史事件来证明会发生革命。但是如果你愿意你能在现实中找到无数理由一条一条反驳你自己的革命理论。因此,在这里我不想讨论这个问题,现在不是冷兵器时代,掂把菜刀就能造反。你上哪儿去买枪啊???

回复下面点评,你也是一条一条的写的,我也是一点一点的攻,有没有道理,有别人评判。

点评

最后一句有点肉麻。我也不是一个个写的。不敢劳你辛苦的进攻。可笑。  发表于 2011-11-21 22:02
hehe,都是攻其一点,不及其余啊。盲人摸象,似是而非的评论。可笑。  发表于 2011-11-21 20:06
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 楼主| 发表于 2011-11-21 20:13:59 | 显示全部楼层 IP:山东青岛
卫生厅 发表于 2011-11-21 19:29
目前国内的局势已经很明显,但是人们,尤其是弱势群体往往会麻痹自己,因为他们只想“看到自己希望看到的” ...

回复51楼,卫生厅对我的点评,

照你说,老百姓就啥也别干了,就等着你说的利益集团收钱就是了。国家就不管老百姓死活了?当然我承认任何经济政策是为政治服务。但这几年国家民生做了不少工作。农村直补,合作医疗,农民工工资,等等吧,我不管怎么着,也证明了,国家也是关注百姓的。在调节财富创造公平环境方面也在做相关工作。也越来越关注民生问题。

对于房地产,我看到的是:

对于房地产,地方债券发行,意在减轻地方财政压力。房产税征收是早晚的事情。只要第一套房子不征税,从第二套起征税。是起到调节作用的,并不像你所说的,什么税不管用。管不管用,你自己想吧。当然房价总是体是涨的,但目前是不可能了。十年后诸城房价有可能到8000,但工资可能到了六千-8000。现在嘛,就是中国让房价回归合理的波动时期。只要理顺了就OK了。

你呢去别的国家看看房价是如何控的。安你所说哪个国家也有特别利益集团呀。为什么别的国家控的非常好呢。我就不发出来了,你自己百度查吧。

我们也看到的是,当出现问题的时候,国家会努力解决。房产泡沫也一样。并不指望跌。指望回归合理就OK,但目前好多大城市跌了。而且现实是跌势成立。至于你发的那些,2010年天涯上的贴子早已过时。

还有,2000-3000/平,诸城房价是现实存在的。你可以调查。不是我预测的。所以诸城也是明升暗降。




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事就行了。比如你不同意持币者购首套房,那你可以列举理由证据,然后你再告诉大家还有什么路子可走,为什么走那条路更好,这样的话这个帖子大家看了,既有争论,又有共性,能从正反两个方面都获益,激发大家独立思考   发表于 2011-11-21 22:18
指望某一个税收制度来实现绝大数人的住房梦,我相信就和当年的 太平天国一样,梦一场.....  发表于 2011-11-21 22:17
上下5000年的历史告诉我们,这种事情在我国从来未发生过。  发表于 2011-11-21 22:08
孙子兵法都2000年了,还是经典。正确的观点永远有时效。你以为当今天朝跟前朝区别很大吗?????  发表于 2011-11-21 22:07
你拿部分小产权房的价格来说事这不是扯淡吗?????跟商品房价格有可比性吗????  发表于 2011-11-21 22:00
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发表于 2011-11-21 22:11:05 | 显示全部楼层 IP:北京
我说过一个帖子要对大家有帮助,必须围绕主题辩论,必须不涉及对当事人的道德指责,要不然的话,就没人说话了,因为谁都可能把自己打扮成道德判官,帖子一旦变成针对个人的辱骂嘲讽指责揭短,那么会伤害到想要从帖子中获得知识的网友。所以大家尽量不要把话题往这方面引,不要往当事人身上引,说事就行了。比如你不同意持币者购首套房,那你可以列举理由证据,然后你再告诉大家还有什么路子可走,为什么走那条路更好,这样的话这个帖子大家看了,既有争论,又有共性,能从正反两个方面都获益,激发大家独立思考。

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把整个社会,说的那么悲观。只是满足了一部分人压抑了好久的人的心理需求。现实是房价在回落。并不像你所说的,让人感觉只有死,才是最好的出路。  发表于 2011-11-22 07:13
我只作政策解读,明白吗?  发表于 2011-11-22 07:12
点评55楼,点评,桑沙开发的是小产权房吗?你搞错了,房产税的征收是调节房价回归合理。你拿历史说事,那欧美国家如何调节房价的,你自己查吧。  发表于 2011-11-22 06:53
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发表于 2011-11-21 22:19:33 | 显示全部楼层 IP:北京
说事就行了。比如你不同意持币者购首套房,那你可以列举理由证据,然后你再告诉大家还有什么路子可走,为什么走那条路更好,这样的话这个帖子大家看了,既有争论,又有共性,能从正反两个方面都获益,激发大家独立思考。{:1_109:}

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你说再多,什么占有资源啥的,特别利益集团啥的,不好意思,现在特别利益集团在调控了。比较多的城市在降价了。  发表于 2011-11-22 07:11
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发表于 2011-11-21 22:54:16 | 显示全部楼层 IP:山东潍坊
啊,终于看完了,累死了。我文化浅眼神也不行,看了整整一个小时,不过收获很大!
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 楼主| 发表于 2011-11-22 07:43:19 | 显示全部楼层 IP:山东青岛
卫生厅 发表于 2011-11-21 22:19
说事就行了。比如你不同意持币者购首套房,那你可以列举理由证据,然后你再告诉大家还有什么路子可走,为什 ...

你说的呢,是对的。就算是有特别利益集团,我们普通大众也不了解,管不了。更不可能参与进去,包括你也参与不了。
但哪个国家也要对民众负责,也要给民众一相对公平的环境中生存。
我们的国家相关政策也在调节,越来越注重民生。
像你所说,我感觉只有跳楼才能活路。像你说的房价一直会涨,那国家还调节啥呀,不用调了,不用限购了,不用限贷了,更不用提准了。
目前的政策显示,房价回落,国家在打压泡沫。进行社会经济结构转型。虽然你说的很现实,但是目前看来,房价在回归合理。与你所说的不一样。并不像你所说的一样悲观,极端。国家还是关注民生的。


另外你否定房产税的作用,有没有作用,你心里也有一定的想法,这个需要时间去验证。
还有我感觉你所发的否定所有的政策,特别利益集团,想怎么干,就怎么干,我们百姓没法反抗,只能任人宰割。是这样吗?

另外我一直是对政策解读,并没有指导人去买房子。如果非要我说现在怎么办,过了年,3-5月看一下。

还有像你说的,我可笑,可笑,时间去证明我说的是对还是错吧。

你说的呢,挺有道理,很现实,但是如果从最人性现实的一面去分析人,人都是自私的,人与人是相互利用的。按你所说是不是不用交朋友了,谁也不用信任谁了呢?

还有安你文中所说,普通百姓没机会了,但是现实呢。通过努力,还是可以过上好的生活。



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