回复卫生厅---转贴关于房价---欢迎交流

卫生厅

说说我的个人想法，大家别不要激动，欢迎讨论。
　　　　
　　　　1 现在总有一些人认为是“上边”想调控房价，但没有找到方法，更有甚者还为“上边”出主意。感慨一下（lbx真是善良）。有这种想法的人真的是挺可怜的。上边 和 下边是一伙的，他们的共同点是都很缺钱。不同点是：上边的意思是“在稳定的前提下最大限度的剥削”，下边的的意思是“在有限的任期内最大限度的捞钱”。

卫生厅

今天解释一下我国大陆社会结构一些核心问题，希望大家明白这个道理后，再来看待日常经济问题：
　　
　　1.我国自古以来是个农业大国，农民自始至终是这个国家的主流人群。农业经济自身注定是一种自给自足的自私经济，无需合作，不用签合同，生死有命，富贵在天......因此基于这种经济平台上形成的思想也就是“小农思想”。什么是“小农思想”？那就是“自扫门前雪”、就是“我爽后哪管别人死活”、就是“我当了皇帝，就封我儿子和三大姑八大姨当大官”，这就是农民。
　　
　　2.商业和商人，在我国是受压迫和打击的，有点像夜壶。需要你时，急得不行。不需要时，一脚踢开。没有完全的商品经济发展，何来商业经济和商业社会的发展？资本主义？那就更没戏了。中国的商人从未掌握过武装，因此也不可能掌握政权。
　　
　　3.中国自古以来奉行的规矩就是“强盗逻辑”——“成王败寇”。这里面没有什么道理可言，把你打趴下，打的你心服口服，就是我的道理。
　　
　　4.由此推出，我们社会运转的幕后支撑力就是“暴力”。天下乃强权者之天下。你能获得多大利，取决于你愿为此付出多少血。货币只是掩盖了这种本质，使其看上去温情脉脉。你发现没，社会上越是蛮横不讲理的人，越是能达到目的。越是老实巴交的人，越是处处受欺负。黑社会掌权了就是白社会，本质没什么两样，一个收保护费，一个收税。你拥有超强的暴力力量或武装力量，你就能获得与其相配的权力和金钱。你掌握了暴力，那么你就可以定规矩，颁布法律，铸钱或制造货币。说到底，我们使用货币来完成社会高效率运转的基础是制度和法律，而制度和法律则依靠强制力来保障。因此说，在中国大陆，夺取资源的本事决定了你分配资源的能力。这个社会上活得很滋润的人往往都是在创业初期肯把脑袋挂在裤腰带上闯社会的人，第一桶金来的都不干净，后期站稳了位置，再戴上金丝眼镜，让你觉得他还是个斯文人。所谓人无横财不富，马无夜草不肥，就是这个道理。
　　
　　5.因为上面这个大规则，决定了我们这个社会每隔一段时期，要来一次革命，但本质换汤不换药，社会结构没有变化依旧是金字塔形式，只不过换了新皇帝罢了。究其根本，那是因为时候总处于金字塔底层的小蚂蚁们不掌握暴力工具，至少不掌握保护自己的那一点暴力工具。你看看历史上，新君即位第一件事是铲除元老功勋，打掉能和他平起平坐的暴力集团。第二件事情就是收缴民间兵器，从秦始皇收天下生铁铸12金人，到目前不允许民间非法持有枪支弹药，道理是一样的。而民主国家，公民是能通过一定手续持有枪支的。
　　
　　6.话语权一定掌握在暴力最强者手中
　　
　　7.我们人类社会实际上跟动物世界没有区别，别看文明发展了这么久，骨子里还是兽性。这个世界上比做爱和赚钱，更能令人保持持久精神和兴趣的，就是对其他人的掌控和支配，人也是一种资源，掌握了对其他人命运的控制力，那么你就在群体中掌握了这种资源的使用权和分配权。能控制人的人实际上就是神，而这个神的背后是暴力在撑腰。没有暴力，就没有规矩，没有规矩就占有不了资源，没有资源就控制不了其他人，而只能被其他人控制。你拿刀，我没有，我要乖乖听你的话。但是我拿把枪，那么拿刀的人就要跪在我面前。道理就这么简单！
　　
　　8、掌握暴力的人，就同时拥有了合法伤害权，运用这个合法伤害权他可以侵夺你的资产、伤害你的身体、决定你的未来。拥有合法伤害权的人可以敲诈、可以勒索、可以收税收费、可以罚款、可以强拆、可以没收充公、可以限制你的人身自由、可以对你上刑......总之就是可以伤害你的生命，而你愿意为免受种种伤害付多少钱？那些付出的代价就是你用自己的心血去换取自身的生存。你愿意为你和家人免遭伤害流多少血，就决定了你愿意为免遭暴力侵害支付多少钱。因此说暴力是可以产生经济效益。在这个世界上，拥有暴力的人，多半吃喝不愁。拥有暴力=合法伤害权=决定规则=占有资源=控制其他人=分配权=利益。自古以来五等爵位向来杀场猎取，几时听说过文人封王？扯淡！
　　
　　中国人的社会就是这样运行的，你要么玩，要么被玩，没有不玩的选择。因此我说年轻人要看穿事物本质，结合自身实际，吃掉别人，强大自己。尽管这么说，我也觉得很难受，但是我不说，谁来告诉你们真相呢？
　　
　　
　　
　　

花满窗

卫生厅 发表于 2011-11-21 17:25
为什么越是买房困难的人越要尽快买房？
　　
　　

我只发表观点，从不去说服别人。诸城房价，2000-3000，也不是我预测的，是现实存在的。你可以调查。

你说话别总给我带高帽子。

卫生厅

我说过一个帖子要对大家有帮助，必须围绕主题辩论，必须不涉及对当事人的道德指责，要不然的话，就没人说话了，因为谁都可能把自己打扮成道德判官，帖子一旦变成针对个人的辱骂嘲讽指责揭短，那么会伤害到想要从帖子中获得知识的网友。所以大家尽量不要把话题往这方面引，不要往当事人身上引，说事就行了。比如你不同意持币者购首套房，那你可以列举理由证据，然后你再告诉大家还有什么路子可走，为什么走那条路更好，这样的话这个帖子大家看了，既有争论，又有共性，能从正反两个方面都获益，激发大家独立思考。
　　
　　我是这么想的，不知道你同意不？

卫生厅

房价涨得确实邪乎，苦了现在想买房的！中国楼市已成为一种社会财富剥夺和收入再分配机制，这种剥夺不仅是强势群体对弱势群体的剥夺，富裕群体对中低收入者的剥夺，同时也是上代人对下代人、原住民对新移民的一种社会剥夺。很邪恶、很无奈的机制设计,可是面对货币天量发行、资产价格泡沫、流动性过剩、投资渠道狭隘、垄断行业禁入等，你有招么?坚持独立理性思考，杜绝谩骂和人身攻击，欢迎辩论！

卫生厅

在中国有很多人都向往“有田同耕，有饭同食，有衣同穿，有钱同使，无处不均匀，无处不保暖”的理想社会，归根结底就是一个懒惰的思想在作祟。
　　人与人的差别就在于在对于资源的掌控的多少来衡量，所以决定人的阶层是通过拥有资源的多少来决定的。
　　我们总是喜欢自欺欺人，认为人人平等，但是在现实的社会中，大多数的情况，人与人是无法完全平等的。这种不平等在某种意义上又是平等，因为这种不平等是建立在时间的累积上的，如80后与6070后在买房的问题上就处于劣势，这是因为时间的积累造成的。也许不远的将来10后又会抱怨了。
　　君不见，个人所得税的初衷是控制贫富差距的，但是结果了，真正受影响的是谁？真正又控制了贫富差距吗？
　　好房子人人想要。也许当你跳出你所在的阶层，买房子真的变得轻而易举。
　　指望某一个税收制度来实现绝大数人的住房梦，我相信就和当年的 太平天国一样，梦一场.....
　　

花满窗

卫生厅 发表于 2011-11-21 17:51
今天解释一下我国大陆社会结构一些核心问题，希望大家明白这个道理后，再来看待日常经济问题：
　　
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有病的“郁金香”满地都是，无时不刻不在诱惑着我们，一个个故事在传播，一个个神话在演出。暴富者的财富从哪儿来，有病的“郁金香”可历来不会创造财富......
　　    远在1637年，荷兰的一朵郁金香花根售价是今天的76,000美圆，比一部汽车还贵，真是不可思议，这是有名的郁金香花根泡沫。
　　    事情是这样的，1593年一位荷兰商人格纳（Guesters）从康是坦丁（今日的土耳其）进口第一颗郁金香花根，并将之种值，由于这种花是进口货，因此具有郁金香花便成为有钱人的符号与殊荣，有钱的人一定要具有郁金香才算有钱，因此买郁金香便成为有钱人展现财富的意味，于是这个习尚由荷兰扩散到德国。巧不巧，这时郁金香正好染上一个传染病叫做「Mosaic」，这个病使得郁金香花瓣更鲜艳，于是染病毒的郁金香愈加抢手，构成一股抢购的风潮。
　　    初时，只要郁金香的行家才懂得欣赏郁金香之美，但在构成风潮之后，人们买郁金香只是为了赚钱，由于抢购风潮逐渐构成，投机客便趁机炒作，只需今天买了，明天就可赚一笔，屡试不爽，由于买的人多了，买卖市场也就构成了，买卖场所也逐渐繁华起来，像是一个股票买卖市场。
　　    1634年，买郁金香的热潮漫延到中产阶级，更蔓延为全民运动，大家都来买卖郁金香了，炒家只看到买低卖高，利润就进来，于是全民都变成郁金香的炒家，家家户户都倾一家之产，只为了买一朵郁金香。1,000美圆一朵郁金香花根，不到一个月之后，它就变成二万美圆了，如此暴利，难怪一切的人都冲昏了头，正事不干，每天忙于郁金香的买卖便可以了。
　　     在酒吧里，吧台展现了一朵郁金香，不料被一个醉鬼吃下去了，竟被告到法院判刑三个月呢！最猖獗的时分，一朵郁金香花根的价值可以跟以下任何一样物品同价
　　- 4吨小麦
　　-一张床
　　- 4条牛
　　-8只猪
　　-12只羊
　　以上这几样物品以今天价钱算起来要花4万美圆，而这些物品却只能换来一朵郁金香的花根，真是离谱到极点。
　　    到了1636年，郁金香在阿姆斯特丹及鹿特丹股市上市，左近欧洲股市有些中央也买卖郁金香呢，更有甚着，有的股市竟也推出选择权，同时也分割成细股，降低投机者的门坎，使得投机者可以买到几分之一的郁金香，增加买卖容易度，由于有选择权的缘故，于是价钱又往上推，本来理论购置一个月之内可以获利20倍，透过选择权，获利可以放大100倍。
　　    当猖獗到达最高点时，有一位大户全数卖出，赚了大钱，同时荷兰政府开端采取煞车的行动，而且由土耳其运来的郁金香也将大量抵达，突然之间，郁金香并不再那么稀罕，于是一霎时郁金香的价钱往下滑，而下滑一经启动，六个星期内竟然下跌了90%，于是哀鸿遍野，财富梦幻灭，此时不管政府多么护盘都挽救不了，郁金香的价钱持续探底，于是许多股市交割无法完成，而荷兰政府宣布这一事情为赌博事情，豁免交割，完毕这一场猖獗的郁金香泡沫事情。
　　    从此之后十年间，荷兰的经济创伤才渐渐恢复，在最高点值7万6仟美圆的郁金香，六个星期之后竟只值一元，这是有纪录的史上第一次泡沫事情。
　　    放眼市场经济，有病的“郁金香”满地都是，无时不刻不在诱惑着我们，一个个故事在传播，一个个神话在演出。暴富者的财富从哪儿来，有病的“郁金香”可历来不会创造财富......

卫生厅

　到底什么时候是春天啊，不得不静下心来做一次冷静冷血以及残忍的分析了。
　　要想看懂这个大游戏，我们必须按照参与游戏的各个游戏方来看。参与这场游戏的大略可以包括：zf、商人、消费者三个层面。让我们先做庖丁解牛的工作，意义剖分。
　　首先，zf。这里面包含了中 央zf和地方zf两大阵营。zyzf,通观全局，一方面在总体GDP的压力下，是十分希望房地产市场保持高昂的势头。这与所谓的中国GDP结构失衡有关。zyzf实在输不起，万一房地产垮了，整个GDP下来了，恐怕后果是不堪设想的。但是另一方面，经济并不是治理一个国家的全部目标，国家的稳定和谐也是大计。这就是为什么zyzf呼吁，呼喊，以及制定了一大堆所谓“控制房价过快上涨”的动因。（私以为，也是很多电视台封杀《蜗居》的原因）。毕竟乱起来，再高的GDP也白扯。
　　zf的第二个层面，地方zf，人人都知道卖地是地方政府非常重要的收入来源。每年北京的老大们把地方收上来的税基本上都搜刮走了，就剩下这一块肉了，谁会舍得砍呢？当然，还有所有明眼人都知道的腐败状况。当个人利益和整体利益冲突的时候，理性人做的选择从来都是简单明了的。。。哎！地方ZF实在没有抑制房价的动因。然而，作为江湖上的小弟，他门也必须听老大的召唤，老大说了，喊降价，他们一定会喊，一定会叫唤。但是具体动作上要迟缓的多。甚至当zyzf下达一些实在影响地方收益的政策的时候，总是会被变通成高举锤轻落地政策。
　　第二方面，商人。很清楚了，商人以牟利为天职，只有高昂的市场走势，才能让他们共同的享受泡沫下丰厚的利润。为了达到这个利润，他们当然一方面喊，我们利润低，大头都在土地上。另一方面天价拿地，同时用各种手段使zf官员沦为他们的打工仔。这其中不得不想到央企。去年经济危机，国家播下前来，所有的央企都面临一个问题，怎么用这些钱？用在主营业务？当然可以，然而投入的结果有的可能会盈利，有的则由于经济危机的影响很有可能赔钱。但是zy给钱不是让他们赔钱的，要给上面一个交代，要把投下去的钱，尽快变成效益。要在领导任期内做到业绩漂亮。。。。那些即使可能盈利的主营业务，和飞速发展的房地产走势相比，简直看起来像是小儿科。所以，选择很简单，做房地产去！！
　　甚至目前，一些民营企业和非国有企业，为了保值增值，为了规避通货捧场，都转向了房地产。有的都基本放弃了自己原来的主营业务。于是乎，某地炒房团纷纷形成！其实这背后是一些小企业的加入。
　　再说消费者：消费者也分为两大类。第一类，已经拥有了自己的住房。第二类，嗷嗷待哺像笔者这样的等待买房人。显然，第一类已经拥有自己住房的人，当然不希望房价下降，他们有的人高位入市，如果房价下跌，自己捶胸顿足也没有办法，认大头的滋味恐怕没有人喜欢。当然另一部分有房人也有很久以前就有房产的原著地主，他们眼看着自己现在住的房子已经好几倍的上涨了，这都是自己的钱哦，跌下去相当于盈利减小，哪个都不傻，都舍不得长大的儿子变瘦。因此所有有房人，都不希望房价下跌。第二类人，真正的没有房子的人。这些人没有房子的原因各异。但是大多数都哭天抢地的含着房价高。这是房价下跌最坚实的拥趸。无奈的是，他们所拥有的最强有力的武器，就是大喊！告诉zyzf民生已经到了不生的地步啦！活不下去啦！！然而，也就是喊，还能做什么呢？虚弱的呐喊，期待着有房人鄙夷的眼神？笔者就是其中之一。
　　上面分的三个部分之外还有一个部分纵惯了三个部分之中，就是银行。这部分不需多说，总而言之就一句话：房地产商绑架了银行，银行绑架了政府。
　　阿弥陀佛，总算各个部分说完了，后面最重要了，让我们看一看所有人中，希望房价下跌的比例，zyzf:担心不和谐，会喊，但是担心经济出问题，不会去做。地方zf,既不担心也不怕出问题。因此不去做。商人，凡是理智的商人，都不会去主张房价下跌。消费者，老天爷啊，居然有那么多消费者处于支持房价上涨的阵营！！
　　于是乎，就剩下了可怜巴巴的那少数没有房的人在喊。可怜的喊。他们既没有能力，也没有资本改变走势。他们根本不是这个市场的主角。在台上表演的所有人都和他们不是一条心！这就是这个帖子得出了最冷静，最冷血以及最残忍的分析！
　　怎么办？我们该怎么办？
　　笔者已经暗下决心，逃离一线城市！！
　　这是现在为止能看到了唯一一个夹缝的机会。趁着二线城市没有发达的炒作气候，趁着那些主张房价上涨也有能力让他上涨的人没有杀到那些中小城市，我们先下手为强！等他们来了，我们根本斗不过！

卫生厅

1、前段时间公事私事一大堆，也没顾得上看帖子。今天一瞅，还挺热闹。说什么话的人都有，我已经提前声明过，帖子就事论事，不要扯上私人问题，但看来就是有人不听，偏偏好这一口。我知道，按惯例，有很多人潜水等着围观吵架，但很可惜，我不是鞭炮，不能一点就着，让各位失望了。我不是小心眼的人，为虚拟世界中的争论而钻牛角尖那不是我的风格，因此等着幸灾乐祸的人可以散了，你们怕是等不来那一天了。
　　
　　2、预测这种事情，在感情上应该不至于让人产生极端情绪吧？预测本身就意味着一半一半：对了，说明分析的有道理，方法科学。错了，正好能对照找出当时失误的地方，以后加以改正。因此无论对错，都能学到不少东西，都有长进，不至于那么不堪。经济学中做预测和假设是一种基本技能，是建立经济模型的纯技术行为，没有什么道德因素在里面，因此有人试图从这一点说事恐怕得不偿失。我就是预测错了，又能怎样？就能证明不吭声的人英明无比？？错误本身也是一种经验财富，正是因为预测有错误，才有了一次又一次的积累，下一次进行判断的时候就能掌握更多的因素，预测是接近客观规律的一种手段，可以无限接近但永不相交，这就是预测的魅力所在。为了避免将来被人指责，而选择现在默不做声，固然是免去了“被鞭尸”的风险，但我觉得那样的态度并不可取，网上交流坦荡磊落，不要怕被鞭尸、被讽刺、被嘲笑.....出来混，前怕狼后怕虎，更窝囊！
　　
　　3、好像很多人提出来，更喜欢看我在帖子中做经济学层面的分析，比如就某一经济现象提出看法。也不骗你们，现在资讯发达，我的那点经济学知识也是杂七杂八学来的，我不是这个领域的专家，但确实对经济现象感兴趣，愿意和大家分享我的意见。你们既然明说了喜欢听这类东西，那我以后可以多说说，大家共同交流、共同进步。有说的不对的，大家可以指正，但前提是你谈论中要有证据证明你的观点，而不是胡搅蛮缠。
　　
　　4、有几个人我就不点名了，你如果觉得漫骂能够缓解你的情绪，你就随便吧，我权当做善事了，也希望你骂完以后心情能好一些，那样至少让我觉得还能帮上你点什么。

花满窗

卫生厅 发表于 2011-11-21 18:38
　到底什么时候是春天啊，不得不静下心来做一次冷静冷血以及残忍的分析了。
　　要想看懂这个大游戏，我们 ...

分析半天，都围绕房地产中的几类人，不希望房价跌。
　　大家不希望，就一定没问题吗？
　　美国以及全宇宙都不希望经济危机，但是经济危机还是横扫全球。只以人的主观愿望，作为判断依据是不对的，呵呵

　　zf不关心房价高不高，高可以租，租金一直被工资压制着，不可能往上涨，所以空军叫得再厉害zf也可以不管他们，不影响wd。
　　但是房地产作为经济支柱，严重阻碍了经济结构转型，且连现有的实体经济也遭受打压，而目前的经济结构无法提供足够多的职位给大学生，大学生的就业压力一年大于一年，而这些大学生即使原来家是农村的也不会回去，这些就影响wd了。
　　对于zf，搂钱固然重要，wd更重要。失去了房地产的搂钱方式，还可以找到其它的，关键是wd，能够保证他们的控制地位，这个是最最关键的。
　　北京上海不好说，一般的省会城市，供大于求是基本面，我家乡整个一个区都空空的漂亮的，这就是泡沫，无论住宅还是写字楼，空着就是虚假繁荣，空置率不仅仅是财富分配不公的问题，而且是社会资源浪费，这么下去中国的经济会玩完的。所以房价不是根本问题，就业才是，去年zf救市，是因为没有意识到中国目前的就业压力正由农民工转向大学生这一转变，所以zf觉得刺激政策落空了，原来在农村减负后，农民工对失业的抗力也增强了。而且对于中国人对教育和白领职业的渴望度，以后的就业压力必须靠经济结构转型来解决，房地产、末端加工业这些，已经不能解决今后的就业问题了。当房地产影响到就业时，怎么崩盘zf都是可以接受的。
　　无论多空，要认清的只有一件事，zf最关心的是就业压力。
　　

卫生厅

　　房价的涨，就是由傻空的尸体积累起来的。
　　可以说中国人财富的差距主要体现在房产上（如果有马云的创业能力者不算）。房产有两个特点，一是可以利用贷款的杠杆，一是总价高，所以对财富的增长效果大。
　　不要以为现在有钱的人都是靠工资赚出来的。五年前在上海中心区买一套新房，也不过150万左右，贷款的话只要首付30万。而现在可能就是600万。
　　30万赚到600万，有多少行业有这么高的利润呢？
　　上海有不少人就是不断把老房子卖掉，而以首付买一套大房，甚至两套大房。在上海房价的上涨过程上享受了巨额的财富增值。
　　傻空可能会说，房子自住，再涨也没有意义。其实意义大着呢，他如果把房子卖了，可以到你的小城市买十套房。他的孩子的留学，他本人的养老，都因房产的存在而改变。
　　房产不是用在住的，如果只是住，可以租房，或等政府的保障房。房产首要的意义是财富。

卫生厅

我没啥自己的思考，属于80%的普通人，下面一些观点

　　1.风险能力越低的人，越要早买房，锁定风险，这样你知道每个月要花多少钱还款，比起你不知道3年后，你到底还能否付首付，要明确的多，生活也踏实的多---前提，要承受得起月供，不要超前。
　　2.房子于我们，承载了太多东西，绝不仅是文化传统。文化传统一定是由经济基础决定，并且滞后于经济变化的。现在经济基础还没变化呢，小孩入学等各种实际情况，决定了有房没房、甚至房在这和房在那的不同。等这些经济基础都改变了，由于文化的变化滞后性，买房的传统还要很长时间才会改变
　　3.投资于房产者，要考虑入市点位，因为要考虑资金的性价比。但是对于自住者，要考虑只是你能否承受。能，尽快买尽快享受，不能，多赚钱别抱怨。很赞成楼主说的，等到几年后真降价了，你是买到了便宜的房子，可是，付出的时间成本，难道不是钱么？如果不降反升呢？
　　4.房子是给买的起的人准备的，这句话还真是大实话，因为在大城市，尤其是北京这样的地方，买的起的人真不是一般的多，至于别人的钱是从哪儿来的，我们小民还真是不知道。买不起的人，要么努力赚钱改变人生，要么降低要求买远一点，要么承认失败转战二线都靠谱。等待社会福利惠及自己不太靠谱，因为要靠运气（抽签），也要靠公平的制度，可是运气和我们的制度，都不靠谱；比这更不靠谱的是指望社会动乱、经济崩溃、政府垮台。
　　5.价格围绕价值波动，这是市场经济规律，计划的调节能够使之偏离，却无法改变规律。说的对！问题是偏离多少，和多长时间能使趋势得到修正？做研究的人，可以对着一张图告诉你，说从1900年至2000年，这一百年间，美国的房地产如何如何...可是我们能够等到规律修正的那天么？这也恰好说明了首次置业不要看价格，要看承受力。只有投资者要考虑偏离度。
　　6.还是说价格围绕价值波动，租售比在新型国家和发展中国家不一样，大城市和小城市不一样，本身不可一概而论。我自己觉得，社会科学和自然科学相比，就是很多所谓社会学的规律，有太多的变量和参数，甚至根本不能称之为规律，只能称之为已经发生时间的统计概率（相反，自然科学能称之为规律的东西，在同等条件下一定可以重现）。关于这个统计概率变成规律的事情，我每次看到报纸的股版，评论者言之凿凿地说，过去每年的3月，有多少个月上涨，多少个月下跌，所以今年3月上涨的概率是多少，下跌的概率是多少哦。。。我就想说‘CNMD，搞清楚独立事件是什么再来说话！’。当然，租售比还是有很大实际意义的，他反映了真实的居住需求，我想说的是，租售比这玩意到底多少是合理，多少是不合理，放到一时一地，还真不那么好说
　　
　　
7.补充租售比的话题，以实际的例子，07年底在广州买的一个很小的房子（最贵的时候，tnnd），后来不住租出去，按照买入价算租售比是1：220，到现在租金涨了一点，按照买入价算，租售比到1：200了。可是如果按照现价算，租售比去到1：275了。这个情况还是我在07年底高峰出的手，要知道同小区同户型的房子在08年曾经下跌到租售比1：180。
　　租售比的另一个例子，我自住的房子在广州附近的二线城市，我的家乡，在这里，现在还很容易找到租售比1：200以内的房子。那么是否我家这个二线城市的房价更合理，更有升值潜力呢？我其实也很困惑，因为手上还有一点点钱，可以贷款买个50万左右的房子，要买在哪里好呢？也许，从收租的角度肯定是在家乡，但是从保值升值的角度，也许要在广州
　　
　　8.税收尤其是物业税的话题，税收是财富转移的工具，转移过程中肯定要有成本，这个成本无疑是由社会承担了，所以税收一定是增大交易成本的，尤其是在我们这个体制下，交易成本还会增大很多，因为执行者的有效性和其他fb方面的原因。但是物业税增大持有的成本，从而使一部分人衡量之后会选择出货，从而增大交易量，不知道楼主有没有考虑这个因素？---前提，出货人的人，肯定是因为出货之后，资金有更有效率的流向，而不是因为承受不了物业税，如果没有更好的流向，还是会滞留在楼房里
　　
　　9.长期来看，房价肯定涨，短期来看，上、下都有可能，神仙才知道结果。不过炒房要用炒房的思维，住房要用住房的思维，不能反过来，反过来的话。。。炒房的会亏钱，住房的。。。可能就是买不上房了。
　　

卫生厅

　　
　　个人买房主要是防止房价继续上涨造成以后买不起房子，而提前进行的避险行为。
　　
　　
　　在多了花了冤枉钱和这辈子买不起房子这两种选择之间，宁可冒多花冤枉钱的风险，也不能去选择承担永远无房住的可能！这不止是个经济问题，而是如何选择命运的问题。
　　
　　
　　从长远看，房价在未来十几二十年里，总趋势将长期保持上涨。这也是自住购房者可以无需过多考虑购房时机的一个次要因素。
　　　　
　　
　　事实上，普通老百姓个人购进一二线大城市的商品房的机会，现在已经不多。
　　
　　

卫生厅

　　
　　说点不好听的吧？
　　
　　现在的无房年轻人持币观望，恐怕前途渺茫~~
　　
　　这些人在网上嚷嚷，反正老子横竖没钱，房价爱怎么涨也和我没关系了！
　　
　　明眼人一看就知道，这是负气话。
　　
　　社会竞争如逆水行舟，不进则退
　　
　　你生活在世俗世界里，但凡和经济扯上，怎么可能逃脱得了关系？
　　
　　你现在买房，还有反败为胜的机会，你若还是等着救星来超度你，我可以负责任的说，最多一年，你连逃跑的可能性都没有了。
　　
　　生活就像是滚滚洪流，由不得你愿意不愿意，会裹挟着你不断往前走，你以为你不买房就和你没有关系？呵呵：） 孩子，你太天真了！你的苦恼哪一项不来自经济问题？！你一天不解决这个问题，你一天不得安宁，直至死亡。
　　
　　可你别忘了，生活不是一死百了，你死后。你当年犯的错会给你的下一代在社会上立足增添不少负担，你孩子会更加辛苦，因为他老爸的起点低，造成他从一开始就输在起跑线上。从这个意义上讲，父债真的是子偿，而且还带利息，因为那时候房价会更高。
　　
　　因此鼓吹楼市暴跌抄底的，我送你们两个字
　　
　　扯淡
　　　　
　　
　　
　　

卫生厅

　我从来不用傻空这个词，我觉得看多看空都是一个人的自由，都值得尊敬，当然那种用马甲顶自己帖子厚颜无耻的吹捧自己的人是不值得尊敬的，可是这几天我看到那些呼唤物业税的帖子，我实在是只能骂一句，傻空，你们是不是没有脑子？你们不会用脑子去想想，物业税开征以后会发生什么事情么？
　　　　
　　香港是有物业税，随便去百度一下就可以知道，香港有900人负责物业税的相关事宜，以香港公务员的高效和香港房地产市场的成熟（没有那么多房改房小产权房集资房），尚需900人来负责物业税，那么中国需要多少人呢？麻烦你算算这笔账？
　　　　
　　香港有700万人，有900人负责物业税，也就是每万人有1.3个公务员负责收取物业税，以大陆公务员系统的臃肿和效率低下，这个比例我算比香港大一倍大家没有意见吧？那就是每万人有2.6个公务员来征收物业税，全国14亿人，就需要增加33万8千名公务员来征收物业税，记住，这还是建立在大陆公务员工作效率有香港公务员一半的前提上，事实上，以大陆目前的状况，这已经是非常乐观的估计了
　　　　
　　这34万人可不是一般的穷公务员，他们手里权利大大滴，那么他们一年要耗费多少钱呢？先算明的，我就按最少的算，工资8万+办公费用5万+其它费用5万（新建办公室、购买新车之类的），这34万人一年要花掉608亿，算个零头，600亿吧
　　　　
　　再算灰色收入，这个我就不好乱说，大家可以去周围打听一下，你身边的税务政稽员住的什么房子，开的什么车，自己算一算，然后乘以34万
　　　　
　　除了这34万公务员，以我国的国情，很容易猜想到，会出现“物业税评估师”“物业税中介从业者上岗证”之类的怪胎，各种中介，评估师，要从中再赚一笔，这个群体有多大腰视乎政策，不过我估计不会少于34万人
　　　　
　　所以，一旦开征物业税，中国将会多出68万个工作岗位，这些工作岗位待遇优厚，不过，我想，这些工作岗位和现在买不起房子的那些傻空无关
　　　
　　还有人说什么一套房免收，二套房收，三套房免收的，更加是胡扯到极点
　　　　
　　我来问你，没有房的怎么办？住大街上？当然不是，他要租房，那租谁的房呢？当然是有二套房的才出租，第二套房要交物业税，那这个物业税该谁出呢？房东还是租客？
　　　　
　　有人说房东，这不是脑子进水了么？你以为买两套房的人和你一样蠢啊？租金不划算他不会把房子卖掉算了？干嘛要贴钱租出去？傻空们的臆想是因为物业税，投机客纷纷出手抛售，房子太多卖不出去只好降价放租，逻辑能混乱到这个地步我实在是无言到极点，
　　　　
　　最后结果就是，很多套房和没有钱要租房的人要承担物业税，那些买得起一套房的不用交物业税，这是正常人能想出来的狗屁逻辑么？租金畸贵最后是谁最高兴？当然是TMD开发商！
　　　　
　　现在二套房要收物业税，有的傻空说，因为要收物业税，房东们只好把房子拿出来放租，真是傻B到极点的言论，如果你是房东，开始交物业税了，房价又大跌，你是选择宁可降价把房子卖掉呢，还是自己交了物业税以后再用同样的价钱放租？
　　　　
　　这道理拗口很多傻空估计听不明白，你这么想，如果房价真的因为征收物业税大跌，那就不可能实施第一套房免征的政策，因为大家都很聪明，大家都只要一套房，那么那340万公务员谁养？
　　
　　香港人不是傻B,也许他们是傻B,不过我敢肯定他们比你们聪明那么一点，他们为什么肯用纳税人的钱养上900个公务员来搞物业税？香港公务员工资一个月50000，这900人一年可要干掉几个亿，
　　　　
　　道理很简单，因为物业税涉及到物业评估问题，我举个例子，我在广州有套小公寓，买的时候是25万，月租现在是1800，10年前买的，如果招成交价折旧20%再打7折的话，这套房子每年只要交1400的物业税
　　　　
　　现在这房子卖出去大概能卖到60万左右，如果我对面的人去年以60万的价格买了，那他是不是每年要交4200的物业税？同样的房子，一套交1400，一套交4200？
　　　　
　　再比如，我现在住的房子，市中心闹中取静，超大，同样的房子大概能卖200万以上，可是这套房子呢？不好意思，一分钱都不要交，因为这套房子压根不能卖，是以前的那种集资房，连房产证都没有
　　　　
　　“一套房征收60多种税费” ，意味着房价上涨、税费有责。 说起高房价，人们谴责最多的是开发商。其实，从高房价中获利的未必只是开发商。全国人大代表、北京市人大常委会主任杜德印指出，均价每平方米1.7万元的北京房子，水泥、钢筋等建设成本不过3000元，占目前北京房屋均价不到两成。人们不免要问，去除建设成本后的1.4万元哪去了？全国工商联房地产商会调查表明，房地产开发总费用支出的一半，通过税费与土地出让金流向政府。建房子，交人防费、消防费、配套费、规划费、规划定界费、复核费、评价费，防雷检验费、开口费、治安费、印花税、增值税、城建税、教育设施建设附加税、营业税、所得税等，各种税费占了房价中的大头，在一定程度上拉升了房价。可见，房价畸高，与税费过高紧密相关。
　　
　　骂别人SB以前，最好多想想自己，为什么买不起房子，为什么失败，老子今晚心情好，就指点你两句