回复卫生厅---转贴关于房价---欢迎交流

一市民

严重同意 花满楼的一系列点评！对政策的理解及时准确到位！
卫生厅的马甲不少啊！房托之流的垂死挣扎只能更加坚定政府的调控决心！事实胜于雄辩，在炒房上赚了点甜头的托莫要抓稻草了！

卫生厅

一市民你麻痹的嚣张什么，还有传祺和迈腾两个马甲，你们他妈的有事说事出了人身攻击别的不会了是吧??  

卫生厅

我知道论坛里什么人都有，很多唱空的不代表就是空军，很可能是多军雇佣过来的卧底，故意挑起事端唱双簧戏的。同理，论坛上那些貌似多军的，也说不定就是空军的“无间道”。但不管是真空军还是假多军，这个不重要，重要的是给年轻人讲一点道理，如果你觉得我说的话对你将来有好处，你就好好琢磨琢磨。如果你觉得我说的话对你没用，那也不用激动。

卫生厅

　　二八定律和帕累托积累：在任何一组东西中，最重要的只占其中一小部分，约２０％，其余８０％的尽管是多数却是次要的，因此又称二八法则。同样帕累托积累告诉我们：社会上20%的人占有80%的社会财富，即财富在人口中的分配是不平衡的。以上两项“铁律”已被社会实践证明是正确的，比如以下：20%的产品或20%的客户，为企业赚得约80%的销售额；20%的罪犯的罪行占所有犯罪行为的80%；20%的驾驶员，引起80%的交通事故；20%的已婚者，占离婚人口的80%；世界上大约80%的资源，是由世界上20%的人口所消耗；世界财富的80%，为20%的人所拥有；在一个国家的医疗体系中，20%的人口与20%的疾病，会消耗80%的医疗资源......二八定律和帕累托积累告诉我们什么？告诉我们一个最简单的现实：这个世界原本是不公平的，公平只是人类的一厢情愿。
　　　　　　　　　　
　　关于20%富人和80%穷人相互流动的问题解释：社会的各个阶层正在悄悄形成，从房地产开始，富人与富人住在一起，穷人与穷人挤在一处，将来社会阶梯一旦形成，攀登起来将是十分辛苦的，因壁垒会越来越难以逾越，所以说所谓的流动，在未来10年内会逐渐趋于封闭，直到最后形成世袭。龙生龙、凤生凤、老鼠儿子打地洞，不是开玩笑，这种局面真的会在不久的将来出现。现实中，受到良好教育的富家子女在辛苦打工积累社会经验，获取相关知识，以便日后管理庞大的家族资产。而有些穷家子女却在家里作威作福，讲吃讲穿，即使有个温饱工作也惦记着超前消费，真正的“贫家出娇儿”。要知道压力不仅在于一代人，因若不努力，一代过得不好，必然会殃及下一代，使他们世世代代不得翻身，因那时梯子已经形成，投机的机会越来越少，对于许多能力平平的人来讲，制度设计得再平等也没有用，因为很多事情从出生时就注定了。20%和80%的社会结构最终会趋于封闭，然后毁灭，这是必然。但是新成长起来的王朝或力量，不出几年还是会变成20%和80%的结构，就好比中国历史上反复出现的朝代更替，但本质都没有改变，无非是农民造反成了皇帝反过来再压迫农民，这就是人类私欲的结果，无穷无尽。因此不管是当年的20%落魄为如今的80%，还是当年的80%摇身一变挤进了如今的20%，大局总会是二八定律衍生出的金字塔结构，在动态中稳定，直到人类毁灭。
　　　　　　　　　　
　　事情的本质是一个朴素而简单的道理：个人经济问题的根本原因，不在于价格涨跌，而在于你身处哪种阶级地位。有本事混到那20%的“统治阶级”当中，无论价格怎样涨跌，都不会影响你的决策，甚至强大到一定程度，你还可以“做局”来操纵价格的涨跌。没本事的普通人永远属于那80%的“被统治阶级”范围内，所以一边被控制，一边不服气，这就是结果！你们记住“被统治阶级”就是统治者圈养的牲口，是食利集团一生追逐的唯一且最大的血源。
　　
　　人类社会是分等级的：社会阶级构成在100年以内肯定都是金字塔型的，不论怎么改朝换代，永远是少数人掌握大部分资源，永远是少数人统治多数人，人与人之间永远是有差别、有等级、有层次，这就是结果！千秋万代也不要指望80%的人有一天能同时生活的很富裕，这是幻想。即使未来某一天能实现，我们这代人也早死了几百年了，骨灰都没有了，见不到那一天的，这就是结果！细心反思一下：普通人几乎在所有的经济问题上都捉襟见肘，比如：买个小房、结个小婚、生个孩子、给老人看个病......
　　　　　　
　　社会的本质：就是人吃人。所谓“双赢”，实际上就是说：A和B联合，共同吃掉C，然后A和B一致对外宣布“我们实现了双赢”。
　　　　
　　社会的真相：就是动物世界，遵循丛林法则。

从大的方面来说社会只存在2种力量：统治阶级和被统治阶级。决定谁成为统治阶级没有那么复杂，比的不是谁更聪明、也不是谁更有创造性....根本实力的对决就比的是“谁比谁更能伤害谁”，拥有最大伤害能力的人一定会拥有最终统治权，来决定利益分配。
　　　　　　　　　　
　　什么是乌合之众？乌合之众指的就是那80%的普通人或被统治阶级。既没有发言权，亦没有决定权，更没有操纵控制权。人多势众，浩浩荡荡，却永远不会团结，目光短浅且不会为长久利益而做出暂时的整体调整。面对困难和诱惑，一定会被分化瓦解的那一群人。
　　　　　　　　　　
　　什么是精英？精英就是“瘦死的骆驼比马大”。
　　　　　　　　　　　　
　　博弈论：一帮小蚂蚁在这种博弈力量“不对称”的前提下，讨论这个趋势，分析那个走向，都是很可笑的。你的结局早就被你的社会地位、阶级地位所决定，站在奴隶的平台上，意淫主人的思维，最终不过是春梦一场。你以为自己是在和某种力量博弈，而实际上你只是在和自己过不去，没有任何人在与你博弈，博弈首要条件是“对手”，你恐怕连“对手”这个范围都挤不进去。玩博弈论，先问一问自己是否算棋手，焉或是旁边卖煎饼果子的。正如：没有钱交首付的人在这里讨论房价，是没有意义的，连分母都不算。房价涨跌只对“买得起房”和“有很大希望买得起房”的人有意义，对于无论涨跌都交不起钱的人是没有意义的。
　　
改变命运的办法首先是改变自己：总指望着“靠外部环境的变化来提升自己的命运”是非常懒惰且愚蠢的生活方式。殊不知，人的命运需要自己掌握，你努力赚钱，爬到上层社会，自然就改变了自己的命运。指望依靠外界来改变自己的生存状态，尤其是指望通过第三方的变化来改变自己的未来生活，最终只能证明自己很不成熟。除非你做生意或违法成功，否则的话指望靠打工赚的薪水来解决你所有的经济问题，是这个世界上最美丽的童话。
　　　　　　　　　　
　　时间、机会、资源：时间比财富更重要。学会管理自己的时间比学会赚钱更重要！人生有五种直接彻底改变命运的机会：1、出生有个好爸爸；2、嫁入豪门；3、买彩票中大奖；4、关键几步总有贵人相助；5、子女争气。同理，人生有五样资本：1、政治资本；2、经济资本；3、关系资本；4、健康资本；5、能力资本（含自我学习能力和竞争能力）。机会有时候也算资源，属于稀缺资源。而获得资源的最终途径是血与火，是暴力！
　　　　　　　　　　
　　结果：从终极角度来讲，我们都会死，而且什么也带不走，什么也留不下。就看你在乎过程，还是结果。但是...你一定会既在乎过程又在乎结果！为什么呢？因为你一定和所有人一样是个普通人。
　　

花满窗

卫生厅 发表于 2011-11-21 13:46
　　二八定律和帕累托积累：在任何一组东西中，最重要的只占其中一小部分，约２０％，其余８０％的尽管是多 ...

卫生厅，你说的呢，是对的。社会残酷，人更狠。
但是，你不可能生活在天上，你也不能生活在地底下，而你生活的空间就是地上面，天下面这个空间。

所以人是生活在天与地的混合区间的。

但是，看你文章的意思是（个人感觉），同意你意见，或站在你这队的才是20%，属精项阶层的，或者说明有希望的。

不同意你意见的。站在另一队的就是80%，受你们宰割，没希望的。

还有，就是 20%的阶层，就说了算，主导了一切。神明一样。呼风唤雨，80%这一层呢就得受宰割。那我问你诸城的房价，你们这20%，为什么不涨到一万呢。
我说你是不是“货币战争”看多了。还是郎咸平的视频看多了。

当然我得感谢你提醒80%的人，为了我们，你急三火四，在呐喊。以便于让 80%的人及早醒悟。


以后说话建议你不要这么极端化，好吗？极端化的东西，一般在哲学中用于分析问题用的。

还有你属于哪一阶层，还分不清呢，就拿二八定律来教育人。

卫生厅

一个发言者，只要有真正的观点，是不可能得到所有人的支持的，观点自己便会划分人群，这便是观点的特征。很多文人总是试图令所有人满意，却无法防备人是多么地善变。

卫生厅

我回帖主要希望表达几点意见供探讨：
　　1、我非常赞同对中国社会本质的分析，我非常同意每个人应该把时间花在奋斗上而不是抱怨上的观点
　　2、中国社会的不公平在于起跑线不公平，在于规则不公平（有人可以犯规坐车），这样的不公平会危害巨大
　　3、利益集团不但要自己享受，还希望自己的子子孙孙们都富贵，为此不惜破坏规则对被大多数人设置重重障碍，使得有能力的人上升无门，这是最大的祸乱之源，也是中国经常性改朝换代的驱动力
　　4、社会在进步，尤其是网络让更多人了解了什么才是好的社会形态，这样的力量会越来越强，所以中国的变革是大势所趋
　　5、亚当斯密不但写了《国富论》，同时也写了《道德情操论》，现在的人选择了国富论，但未来会如何，谁也不知道

卫生厅

你永远不知道的是，即使杀了地主，但是不出几年，那些杀地主的人会变成新的地主，左右端着香槟、右手摸着美女。而像你这种老百姓呢，永远是在金字塔的底端，仰望上层“变幻大王旗”，你别在一旁幸灾乐祸，因为城头再怎么变换大王旗，你的生活还是那样被压迫，可能遇到战争，还会更糟糕，因为这里面根本就没你的份。

卫生厅

现如今，中国式的平等渐渐只是表现在骂声里——这种不分青红皂白的恶骂令人胆寒，说明被损害者已绝望到疯狂的地步，他们眼前的世界只是一片黑暗，他们因绝望而思维瘫痪，他们只剩下一个平等的匿名谩骂权利，他们只是一味地使用它，但他们不知，这谩骂甚至不需绕上一个圈子，便会直接返回到他们头上，他们喷出去的是怒火，而返回来的则是为他们争取权利的声音一减再减，整个社会在缺乏耐心的情况下只好以谎言相向——在谎言里，就连希望也是谎言。事实上，没有实力，何来平等？抱怨者是那么急切与幼稚，只想毫无代价地得到平等，却不知事情应从哪里开始最有机会，更不知这平等的代价是什么，即使给了他们真正的平等，他们下一步大概也会无情地去夺取别人的平等吧？

卫生厅

一般来说，傻空做出技术层面的分析和反击，证明他们还没有绝望。
　　
　　可是，一旦傻空们开始指望“打土豪，分田地”那么基本上可以看出来，他们完全绝望了。
　　
　　你去起义吧，现在赶紧就去，再晚的话，你就占不得先机了。
　　
　　傻B，你知道么，干造反这一行，竞争也很激烈！

卫生厅

至于那些把85%的老百姓买不起房子拿来说事以为自己就代表了这85%的傻空们，你们难道没有看到90%以上的人都有自己的房子吗？你们难道以为这些人就那么容易被你们忽悠吗？

卫生厅

你房子周围的马路，地铁，医院，学校，写字楼，公园，超市，大商场，酒吧，电影院，所有的公共的私有的设施，甚至包括周围打扫街道楼宇的环卫工人，保护你安全的110，你周围住的人群素质等等，这些就是你房子的价值所在。。。。。。。房屋本身那点儿砖瓦水泥钢精值个P的钱。

卫生厅

为什么越是买房困难的人越要尽快买房？
　　
　　
　　答案如下：
　　
　　1、如何看待楼价的“值”与“不值”：一套房子值多少钱，取决于有人肯出多少钱买它，如果有很多人肯出100万买它，那它就是值100万。和它从前价格没有任何关系，也和你自己的主观判断更没有关系。
　　你如果觉得不值，只能你自己不买。如果买，就要遵循市场游戏。不但怀念几年前它卖多少钱毫无意义。甚至你预言它未来涨多少钱也没什么意义。
　　　　
　　2、预测楼价走势是有风险成本的：预测楼市涨跌，总有猜对的可能性，也有猜错的可能性。在市场面前，保持适当的谦虚是必需的。预测就意味着长时间不出手，那么预测的机会成本就是你的寿命，而逝去的时间是无法挽回的。
　　　　
　　3、越是买房吃力的人，越要尽快买房，因为这样的人承担不起“猜错”的风险：越是买房吃力的越要早点买，越是有钱的或是投资型的反倒可以观望。为什么这么说呢？刚才说了，预测楼市涨跌，谁都不是神仙。如果你想获得楼市下跌的利益，那么就要承担楼市上涨的风险。这一直是个收益风险共存的事儿。
　　非常有钱的人，保持观望，即使猜错了，房价涨了，不过多花点钱交学费而已，买起来仍然毫不吃力。为投资赚钱买房，即使房价跌了，也不过少挣了点钱，更无关痛痒。
　　但对于初次置业的人来讲，如果房价涨了，可能原来够买大户型的钱，将来只能买小户型凑合了。如果这还可以接受的话，那么如果钱更少，刚刚勉强够买个够用的小户型，如果房价上涨，那风险可能就是，如果收入不能大幅增长，这辈子可能永远买不起房子了。这对于30－40岁拖家带口的人来讲，是比较恐怖的非常现实。因为对于大部分人来讲，收入能大幅度增加的仅仅是非常少的一部分人。当然，对于根本买不起房子的人来讲，这些都毫无意义，无论预期将来涨还是跌，他们现在都买不起。所以，不同购房用途，不同经济实力的人，在买房的时候，即使是同样的市场预期，从理性角度看，做的决定也是不一样的，因为风险承担能力不同。
　　另外，对于自住性需求，买了不打算卖的，一般的涨跌其实影响不大，涨了你也不可能卖，跌了也是，无论涨跌你都不可能卖了去睡大街。对于买大房子的人来说即使将来房价下跌，也不过是少买了若干个平方而已。相比于永远买不起房子，这个风险不算大。
　　而迟迟不出手买首套房的人，将会为自己的选择付出人生长度的时间代价和无法用金钱计算的幸福感，傻空们痛苦和焦躁地度过年复一年，看着周围同学朋友同事一家一家搬进新房，请你去新房坐客，你心情很爽吧？也许你会找出一大堆理由证明自己是正确的，但是当你正打算趁着房价下跌时幸灾乐祸，你突然发现这几年最大的傻B就是你自己，因为人家有房人的痛苦无非是纸币上一点遗憾。而你呢，你用了人生中最宝贵的年华只换取了这么2秒钟的得意。过两年楼市又好了，你会发现你又开始经历新的一波痛苦与煎熬的轮回，到时候你看看谁比谁更输不起，哈哈哈哈！
　　



　面对现在的房价，最纠结的是前几年有能力买房子，但没有买的人。心里想的的是，如果再跌到2005年的价位，我一定要买多大多大的房子，如果跌到2006年的价位，我一定要买多大多大的房子......踏空影响了心态，最大的心结其实不是现在房价多高，而是比原来要多掏多少钱。所以，让他们出手买房，从他们自己的感觉里，好像比别人多出了很多钱。同样是100万的房子，别人是花100万买，他们的感觉是花120万买。所以更难下决心。原因仅仅是：原来这房子曾经卖过80万。说来说去还是那句话：人心不足蛇吞象，哈哈哈！
　　
　　100万买房，预计会涨到120万，也有可能跌到80万，如果这20万你赔的起，而且自己觉得上涨的可能更大，就可以买。如果拿不准，就可以观望，如果觉得要下跌，就可以卖出。这很正常。但你要是拿自己的人生时间去赌，拿自己的首套房去赌，那就是不要老本了，“无房人持币等房价跌”是所有投机方式中最傻B的那一种，这种行为在赌博中被称作“输红眼”。你知道么，穷人根本没有承受房价涨跌的资本和能力！以你的社会地位你根本就输不起！在赌场上只有输得起的人才有资格追求赌赢的机会！
　　
　　城市化进程就是低收入阶层不断被从一线城市挤出的过程。越来越多的挣钱能力强的人会涌入会从县城进入地级省级城市，越来越多的会从二三线城市涌入一线城市。并不是因为大城市生活多么舒服，是因为在现代社会，大都市意味着更多挣钱机会。城市的人口容纳能力是有限的，愿意离开大城市到小城市的人，远不如愿意从小城市到大城市的人多。用什么来决定谁可以在这个城市生活？唯有挣钱能力和收入水平。为什么这么多人高喊在某个城市买不起房子，没法生活，房子还是在卖？人口也只见增多不见减少？确实有些人生存不下去，被挤出了大城市。但也有更多的人补充进来。买房，就是防范自己被这个城市淘汰和挤出的提前避险行为。城市化不是请客吃饭，是“有你没我”的抢位子游戏。对高房价的强烈敏感，就反映了在这场游戏中处于劣势地位人群的焦虑。

花满窗

卫生厅 发表于 2011-11-21 17:15
现如今，中国式的平等渐渐只是表现在骂声里——这种不分青红皂白的恶骂令人胆寒，说明被损害者已绝望到疯狂 ...

卫生厅，跟你交流也不是一天两天了。
我发现你一个特点，就是你发的，别人稍评价你你就过于激动，然后就麻逼，麻逼的骂。还有就是你一直炫耀你所以为的上层生活，社会精英似的生活。上次你说多贵的红酒，要用冰放着啥的，底层的没资格喝啥的，这次又贵族血统般的，让人感觉好像你多高贵似的。

卫生厅

空军最大的问题就是买的起的,
　　人家看不上~!
　　无语?
　　无语就继续租着好了.
　　政府有责任让每个家庭都住新房子吗?
　　政府有责任让每个人都不用爬楼梯?
　　住市中心老房子的就是落入非常悲惨的境地了?
　　那政府是不是有义务, 用税收先把老房子全拆掉,盖房改善老房子里面的住户的居住条件? 要不然他们太惨了你都看不下去了?
　　人家上海的小夫妻, 买个地铁沿线的老公房,
　　那房子比深圳的老房子差远了.
　　人家照样上班下班过日子.
　　深圳的小年轻, 毕业3年,
　　要买房, 要买市中心,
　　还非要02年后的房..
　　都不知道这"02" 是怎么定出来了.
　　买不起就觉得社会对不起他们了.
　　你买不起房子还是卖掉了. 怎样?
　　想住新的,就租.
　　非要买, 就买自己买的起的.
　　政府有义务让每个人都住新房?
　　政府有义务让每个人都餐餐满汉全席?
　　买不起日本进口的小西瓜, 就买国产的!
　　买不起新款的跑车,就买辆桑塔那!
　　小年轻不乐意了.
　　桑塔那! 那是人开的吗?
　　政府欺负人!!!
　　　　　　　　
　　非要住漂亮新房, 又买不起, 就租.
　　非要买, 就买自己买的起的.
　　两条道路都能走.
　　都能把日子过下去.
　　都能安居乐业.
　　价格贵的,
　　你买不起有别人买.
　　政府对不起你?
　　你现在混成这个ji ba样子，你最对不起你爸妈！