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楼主: zhusongchen

超然台已初建成(很好看)

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发表于 2009-6-4 22:21:00 | 显示全部楼层 IP:山东潍坊

建议

建议那个长篇大论的明白楼主去看看苏轼写的《超然台记》和清乾隆和道光版《诸城县志》吧,然后再发表你的言论和高见吧,不要凭想象来说话啊。^_^。祝你好好学习天天向上!
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发表于 2009-6-3 17:49:00 | 显示全部楼层 IP:山东潍坊
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以下是引用夜空布谷声在2009-6-3 11:28:00的发言:

请教一下:在城郭楼台方面,宋代的建筑风格与明清建筑有显著区别吗?

哥哥 区别大了,明代的简洁大方,清代繁琐细致 还有很多 我只知其一

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发表于 2009-6-3 15:31:00 | 显示全部楼层 IP:北京
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以下是引用广告在2009-6-3 14:39:00的发言:
有人装洋了吧。和博物馆里留下的民国时期的照片差不那里去。

我是从专业角度和更好的突出超然台这个理解来诠释的,超然台他不仅是一个普通的台子,而是宣扬诸城的好的平台,应理解为城市的会客厅,就如西安得大雁塔广场,青岛的5.4广场,济南的泉城广场一样。他不仅仅是对着照片复原,应该是继承——发展----宣扬的过程。在设计这个小范围环境中能让人感受到苏轼这个大文学家如何能在密州这个地方做出前古绝句。而不是冰冷冷的几个房子~惭愧~我只是在专业范围内讨论,没有其他的意思~希望家乡发展的更好

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发表于 2009-6-3 14:39:00 | 显示全部楼层 IP:山东潍坊
有人装洋了吧。和博物馆里留下的民国时期的照片差不那里去。
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发表于 2009-6-3 14:48:00 | 显示全部楼层 IP:山东青岛
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以下是引用loveqch在2009-6-3 14:14:00的发言:

宋代因为当时的烧砖技术不是很发达所以当时的砖很贵,墙多为三合土,这就造成了宋代的屋顶多为悬山,而且出翘和起翘在宋代都有了,汉代建筑的典型特征是直顶直檐,没有吻兽。唐代有了起翘但没出翘,而到了宋代出翘和起翘都有了。而明清烧砖技术已经很发达了所以可以看到明朝的万里长城都是砖包土的。普通农户家都可用砖来造房,所以到了明清斗拱以成为装饰物,没有承重作用。而清代把建筑分为大式做法和小式做法,大式有斗拱而小式没斗拱。而且因为砖墙不怕雨淋所以也就不用出檐来挡雨了,就是硬山。明清民居的典型特征就是:硬山结构。我们再看这个超然台:1.典型的硬山,首先宋代就没有硬山结构的房屋。2,从理解上没有吃透超然台的概念,超然台应当是苏轼这种文学家在上边吟诗作对之所,建的应该通透,具有视线上的发散处,而这个却建成了城墙环抱的的概念,在城墙上建了三个房子,这事典型的城墙上做卫戍防守用的,而且建筑的等级不高是给小兵用的。可以说这个设计者就是照着一个城墙做了这么个东西,毫无去体会的设计。
个人的理解:1.超然台应该是以台为中心的城市花园广场,具有地标性建筑的特点。我们可以再技术上做创新比如:消防,用电,排水等设施。但是在建筑风格上一定要突出宋朝的风格。不能让外地人来看:苏轼是宋朝的你们咋给弄了个明清的,以为咱诸城人都不懂。
2.现在诸城没有一个城市街心广场,应该以超然台为核心打造一个环境优美,具有浓郁地方特色供咱诸城人休闲的好地方,超然台应以4.5层楼高为宜,旁边没有高层建筑,形成视觉上的中心点,旁边广场可以建成苏轼在密州的展示,有雕塑小品,体量不易过大,而且园林布局为中国式园林,但是有所突破,把尺度变大,以适应现代社会的需求。
就说这些吧,已经建成了,已成定局。领导的决定,不过我们设计院去年给宁夏省委书记汇报方案,就是以前的那个山东副书记陈建国,做一个博物馆设计,最后还是采纳了我们的意见。不一定是领导的责任,设计者用不用心还是一方面,那时候如果说征集设计方案,咱不要钱也得给家乡出份力~~

我更欣赏这种专业角度的解析!加精

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发表于 2009-6-3 14:14:00 | 显示全部楼层 IP:北京

宋代因为当时的烧砖技术不是很发达所以当时的砖很贵,墙多为三合土,这就造成了宋代的屋顶多为悬山,而且出翘和起翘在宋代都有了,汉代建筑的典型特征是直顶直檐,没有吻兽。唐代有了起翘但没出翘,而到了宋代出翘和起翘都有了。而明清烧砖技术已经很发达了所以可以看到明朝的万里长城都是砖包土的。普通农户家都可用砖来造房,所以到了明清斗拱以成为装饰物,没有承重作用。而清代把建筑分为大式做法和小式做法,大式有斗拱而小式没斗拱。而且因为砖墙不怕雨淋所以也就不用出檐来挡雨了,就是硬山。明清民居的典型特征就是:硬山结构。我们再看这个超然台:1.典型的硬山,首先宋代就没有硬山结构的房屋。2,从理解上没有吃透超然台的概念,超然台应当是苏轼这种文学家在上边吟诗作对之所,建的应该通透,具有视线上的发散处,而这个却建成了城墙环抱的的概念,在城墙上建了三个房子,这事典型的城墙上做卫戍防守用的,而且建筑的等级不高是给小兵用的。可以说这个设计者就是照着一个城墙做了这么个东西,毫无去体会的设计。
个人的理解:1.超然台应该是以台为中心的城市花园广场,具有地标性建筑的特点。我们可以再技术上做创新比如:消防,用电,排水等设施。但是在建筑风格上一定要突出宋朝的风格。不能让外地人来看:苏轼是宋朝的你们咋给弄了个明清的,以为咱诸城人都不懂。
2.现在诸城没有一个城市街心广场,应该以超然台为核心打造一个环境优美,具有浓郁地方特色供咱诸城人休闲的好地方,超然台应以4.5层楼高为宜,旁边没有高层建筑,形成视觉上的中心点,旁边广场可以建成苏轼在密州的展示,有雕塑小品,体量不易过大,而且园林布局为中国式园林,但是有所突破,把尺度变大,以适应现代社会的需求。
就说这些吧,已经建成了,已成定局。领导的决定,不过我们设计院去年给宁夏省委书记汇报方案,就是以前的那个山东副书记陈建国,做一个博物馆设计,最后还是采纳了我们的意见。不一定是领导的责任,设计者用不用心还是一方面,那时候如果说征集设计方案,咱不要钱也得给家乡出份力~~

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发表于 2009-6-6 22:16:00 | 显示全部楼层 IP:北京

谢谢楼上几位的支持,这个事情是仁者见仁,智者见智的事情。每个人的喜好,习惯不同,必然喜欢的东西不同,自然也有争论。
首先我想说明的是:现在建的这个台子是明清的建筑样式,不是宋朝的,苏轼会建清朝建筑样式的台子么?不会,所以他是清朝建的。建筑的样式大体分为:汉,唐宋,明清,这几个朝代。具体的判断为上边有述,如果有疑问可以再解答。
其次我一直认为建这个超然台我们要用发展的眼光来看这个事情,比如西安的大雁塔广场,现在已经被定义为西安人民的会客厅,她就是在大雁塔的周围重新规划了,既保留了大雁塔同时又给他赋予了时代的功能和特性。
我们如果做了个超然台,以一个大的整体来规划来考虑而不单单考虑超然台这个点,做一个从社会效益,经济效益双重考虑的事情难道不更好?
我在分析几点:(见笑,其实咱们谈都是空谈,因为这个事情咱们都管不了)
1 从区位来分析
这个地方是新利群,百盛,中百的中心点,如果在这个地方建设一个大型的城市中心广超无疑对这三个地方形成拉动作用,因为很多市民会在来到这个地方游玩后再去选择购物,而这个时候由于距离上接近,让三者的竞争加剧、
2 从周边环境分析
超然台如果以广场来建成后必然带动周边经济的发展,在广场的周边建设仿古建筑,建设古文化特色一条街,把字画,诸城文化特产,以及诸城特色饮食引入,那外地来诸城旅游的人就会有一个旅游目的地,就不用再去考虑到哪去买鸡架子,去买辣丝子。
3从地产市场开发分析
如果建成广场,周边的地价就会水涨船高。因为出色的花园环境无疑会让人都想在附近居住。而诸城现在面临的问题就是地产开发毫无特色与主体性,没有突出区位优势与环境优势。周边广场的房价必然成为诸城房价的标杆,他如果卖到4000那比他远点的肯定就便宜点。
4从对外宣传的影响来分析
外地在争抢着梁山伯与祝英台到底是哪人,外地为了谁是正宗的水泊梁山在争吵,这些争吵为了什么?是为了对外宣传,多一个概念就多了一个包装。我们守着超然台记却无动于衷,努力去复原清朝修的样子,而不去考虑这里边蕴含的广告效应,岂不是丢了西瓜捡了芝麻?陕西的黄帝陵,如果真实复原那就是个土包包,但是设计者却设计成了汉朝的建筑样式,大汉~威武!当游客看到黄帝陵时还考虑其他么?不会,游客就会认为黄帝陵现在是这样,以前更是这样!
 先说这些了,好周末,闲聊几句,见笑了。

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发表于 2009-6-6 13:56:00 | 显示全部楼层 IP:山东潍坊

我们这是在重建超然台,而不是创作超然台

我们是在重建超然台而不是在创作超然台,这一根本观点没变啊!超然台,这是苏轼给起的名字,它本来就是建筑在城墙上的,干吗非要去想象呢?这样不是违背了超然台的本意了吗?古遗迹不是想象出来的,而是本身的价值啊!青铜器可以仿制,古建筑也可以仿制,但是他们都有个基本原则,不能失去他的本意。你看看那位,又是什么创新,有时征求意见,有必要吗?什么叫历史?什么叫历史的本来面目?大家想过吗?你就是重建也不能违背历史真相!那位的热情没得说,但是你想过尊重历史了吗?希望多一些冷静,理智,少一起激动和情绪吧。
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发表于 2009-6-6 09:30:00 | 显示全部楼层 IP:山东
建筑物本身一味模仿模型。原址复建失去了超然意义,高楼林立的市中心,建了那么个怪东西,和周边非常不协调。瞎了一个好项目
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发表于 2009-6-5 18:18:00 | 显示全部楼层 IP:山东潍坊

loveqch的观点符合现代发展观的要求。本人十分赞同,和感谢!

苏轼文化和超然文化应该是诸城文化的一个重要代表,除了建筑本身之外,重要的是它有很多生动的典故和故事。

应该深入发掘和积极拓展!

如果,超然台重建前期假如能让大众参与进来,而不是某个人或一个部门的作品。

假如做到集思广益,这才是对文化的一种尊重和传承!

其实一个建筑也不足以就证明文化的回归。氛围才是最重要的!除了建筑以外还有很多无形的东西提升。

[此贴子已经被作者于2009-6-5 18:22:50编辑过]
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发表于 2009-6-5 10:44:00 | 显示全部楼层 IP:北京

原文
  凡物皆有可观,苟有可观,皆有可乐,非必怪奇玮丽者也。哺糟啜醨,皆可以醉;果蔬草木,皆可以饱。推此类也,吾安往而不乐?
  夫所为求褔而辞祸者,以褔可喜而祸可悲也。人之所欲无穷,而物之可以足吾欲者有尽,美恶之辨战乎中,而去取之择交乎前。则可乐者常少,而可悲者常多,是谓求祸而辞褔。夫求祸而辞褔,岂人之情也哉物有以尽之矣。彼游於物之内,而不游於物之外:物非有大小,自其内而观之,未有不高且大者也。彼挟其高大以临我,则我常眩乱反覆,如隙中之观鬭,又焉知胜负之所在。是以美恶横生,而忧乐出焉,可不大哀乎。
  余自钱塘移守胶西,释舟楫之安,而服车马之劳;去雕墙之美,而蔽采椽之居;背湖山之观,而适桑麻之野。始至之日,歳比不登,盗贼满野,狱讼充斥;而斋厨索然,日食杞菊,人固疑余之不乐也。处之期年,而貌加丰,发之白者,日以反黑。余既乐其风俗之淳,而其吏民,亦安予之拙也。於是治其园圃,洁其庭宇,伐安邱,高密之木,以修补破败,为苟完之计。而园之北,因城以为台者旧矣,稍葺而新之。时相与登览,放意肆志焉。南望马耳,常山,出没隐见,若近若远,庶几有隐君子乎!而其东则庐山,秦人庐敖之所从遁也。西望穆陵,隐然如城郭,师尚父,齐桓公之遗烈,犹有存者。北俯潍水,慨然太息,思淮阴之功,而吊其不终。台高而安,深而明,夏凉而冬温。雨雪之朝,风月之夕,余未尝不在,客未尝不从。撷园蔬,取池鱼,酿秫酒,瀹脱粟而食之,曰:乐哉游乎!
  方是时,予弟子由适在济南,闻而赋之,且名其台曰“超然”,以见余之无所往而不乐者,盖游於物之外也。
题解


1.超然台:座落在原北城墙偏西处,今台下巷北端与北关路交汇处。台高10米左右,北面紧靠城墙,台面略成梯形,前沿东西长约28米,南北宽25米。台上分前后两院,前院中间有3间厅堂,明柱出厦,门悬横匾"慕贤亭";后院有东西两庑,各3间,较前矮小,内置刻石。后堂3间,内有苏轼泥塑坐像,一手捧书,一手扶膝,神态文雅庄重,风度超然脱俗。

2.苏轼调任密州知州第二年,修复了一座残破的楼台,其弟苏辙为之起名“超然”。苏轼便写了这篇《超然台记》,以表明超然物外、无往而不乐的思想。这实际是政治失意后精神苦闷的自我排遣。苏轼因不同意王安石变法中某些措施而自请外调,仕途坎坷不平,思想上产生了归向老庄的倾向。所谓超然之乐,实际含有政治失意的辛酸。既不能摆脱官场,又要寻求超然之乐,正是内心世界矛盾的体现。唯其有这种矛盾更使文章委宛多姿,意味深长。文章写景生动,说理透辟,语言清新自然行文如汩汩流泉,体现了苏文洒脱自如、纵横不羁的特点。

作者简介
  苏轼(1037~1101),字子瞻,号东坡居士,北宋眉山人。是著名的文学家,唐宋散文八大家之一。他学识渊博,多才多艺,在书法、绘画、诗词、散文各方面都有很高造诣。他的书法与蔡襄、黄庭坚、米芾合称“宋四家”;善画竹木怪石,其画论,书论也有卓见。是北宋继欧阳修之后的文坛领袖,散文与欧阳修齐名;诗歌与黄庭坚齐名;他的词气势磅礴,风格豪放,一改词的婉约,与南宋辛弃疾并称“苏辛”,共为豪放派词人。


 任何事物都有可观赏的地方。如有可观赏的地方,那么都可使人有快乐,不必一定要是怪异、新奇、雄伟、瑰丽的景观。吃酒糟、喝薄酒,都可以使人醉,水果蔬菜草木,都可以充饥。以此类推,我到哪儿会不快乐呢?人们之所以要追求幸福,避开灾祸,因为幸福可使人欢喜,而灾祸却使人悲伤。人的欲望是无穷的,而能满足我们欲望的东西却是有限的。如果美好和丑恶的区别在胸中激荡,选取和舍弃的选择在眼前交织,那么能使人快活的东西就很少了,而令人悲哀的事就很多,这叫做求祸避福。追求灾祸,躲避幸福,难道是人们的心愿吗?这是外物蒙蔽人呀!他们这些人局限在事物之中,而不能自由驰骋在事物之外;事物本无大小之别,如果人拘于从它内部来看待它,那么没有一物不是高大的。它以高大的形象横在我们面前,那么我常常会眼花缭乱反复不定了,就象在缝隙中看人争斗,又哪里能知道谁胜谁负呢?因此,心中充满美好和丑恶的区别,忧愁也就由此产生了;这不令人非常悲哀吗!
  我从杭州调移到密州任知州,放弃了乘船的舒适快乐,而承受坐车骑马的劳累;放弃墙壁雕绘的华美漂亮的住宅,而蔽身在粗木造的屋舍里;远离杭州湖光山色的美景,来到桑麻丛生的荒野。刚到之时,连年收成不好,盗贼到处都有,案件也多不胜数;而厨房里空荡无物,每天都以野菜充饥,人们一定都怀疑我会不快乐。可我在这里住了一年后,面腴体丰,头发白的地方,也一天天变黑了。我既喜欢这里风俗的淳朴,这里的官吏百姓也习惯了我的愚拙无能。于是,在这里修整花园菜圃,打扫干净庭院屋宇,砍伐安丘、高密县的树木,用来修补破败的房屋,以便勉强度日。 在园子的北面,靠着城墙筑起的高台已经很旧了,稍加整修,让它焕然一新。我不时和大家一起登台观览,在那儿尽情游玩。从台上向南望去,马耳、常山时隐时现,有时似乎很近,有时又似乎很远,或许有隐士住在那里吧?台的东面就是卢山,秦人卢敖就是在那里隐遁的。向西望去是穆陵关,隐隐约约象一道城墙,姜太公、齐桓公的英雄业绩,尚有留存。向北俯视潍水,不禁慨叹万分,想起了淮阴侯韩信的赫赫战功,又哀叹他不得善终。这台虽然高,但却非常安稳;这台上居室幽深,却又明亮,夏凉冬暖。雨落雪飞的早晨,风清月明的夜晚,我没有不在那里的,朋友们也没有不在这里跟随着我的。我们采摘园子里的蔬菜,钓取池塘里的游鱼,酿米酒,煮糙米,大家一面吃一面赞叹:“多么快活的游乐啊!”
  这个时候,我的弟弟子由恰好在济南做官,听说了这件事,写了一篇赋,并且给这个台子取名“超然”,以说明我之所以到哪儿都快乐的原因,大概就是在于我的心能超乎事物之外啊!





附上苏轼《超然台记》
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发表于 2009-6-5 10:41:00 | 显示全部楼层 IP:北京
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以下是引用爱这里在2009-6-4 22:21:00的发言:
建议那个长篇大论的明白楼主去看看苏轼写的《超然台记》和清乾隆和道光版《诸城县志》吧,然后再发表你的言论和高见吧,不要凭想象来说话啊。^_^。祝你好好学习天天
嘿嘿,如果按照那个来做,这个超然台就是个普通台子,没有任何宣传的卖点,如果把超然台做好了,注入新的理解和这个时代的审美,再过5年,外地人来看就认为超然台是这样子的。设计是一项:体会-继承-发展-超越的过程。抱残守缺,肯定没有发展。宋朝的建筑,去看《营造法式》就行,那是留下的唯一一部宋朝的建筑古书,而《县志》只是作为一个记录性的书,只适合于当历史资料来用,而苏轼的《超然台记》并没有对这个建筑的详细描述,只是阐述了密州这个地方民风淳朴之类。所以这就增加了老百姓的想象空间,而后来修的超然台,也是清朝人建的,所以根据当时的清朝做法来做。那建这个台子是为了追溯苏轼还是追随明清呢?显然我们要追随苏轼,我们根据这个大文学家《超然台记》来营造一个环境,用建筑,景观,植物,雕塑等等一切的手段来重新营造一个能展示诸城民风的载体。假如一个外地人来诸城,他来到这个地方,通过这个广场的这些景观了解到苏轼,了解到诸城人民的淳朴,再等上超然台,远眺诸城美景,何其美丽?
  显然这个超然台没有体会到这个地步,只是按照民国时候的照片复制了下,没有想象的设计是没有活力的,有了想象才有活力,而想象就是在现实的范围内进行有效的艺术宣扬。
  这个建筑最大的缺点就是:复制了鞑子的清朝建筑样式,我实在无法通过这个硬山结构来体会到苏轼的那种文人情怀~
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发表于 2009-6-5 10:08:00 | 显示全部楼层 IP:山东潍坊
简直就是超狗屎台。
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发表于 2009-6-5 13:41:00 | 显示全部楼层 IP:山东青岛
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以下是引用loveqch在2009-6-5 10:41:00的发言:
嘿嘿,如果按照那个来做,这个超然台就是个普通台子,没有任何宣传的卖点,如果把超然台做好了,注入新的理解和这个时代的审美,再过5年,外地人来看就认为超然台是这样子的。设计是一项:体会-继承-发展-超越的过程。抱残守缺,肯定没有发展。宋朝的建筑,去看《营造法式》就行,那是留下的唯一一部宋朝的建筑古书,而《县志》只是作为一个记录性的书,只适合于当历史资料来用,而苏轼的《超然台记》并没有对这个建筑的详细描述,只是阐述了密州这个地方民风淳朴之类。所以这就增加了老百姓的想象空间,而后来修的超然台,也是清朝人建的,所以根据当时的清朝做法来做。那建这个台子是为了追溯苏轼还是追随明清呢?显然我们要追随苏轼,我们根据这个大文学家《超然台记》来营造一个环境,用建筑,景观,植物,雕塑等等一切的手段来重新营造一个能展示诸城民风的载体。假如一个外地人来诸城,他来到这个地方,通过这个广场的这些景观了解到苏轼,了解到诸城人民的淳朴,再等上超然台,远眺诸城美景,何其美丽?
  显然这个超然台没有体会到这个地步,只是按照民国时候的照片复制了下,没有想象的设计是没有活力的,有了想象才有活力,而想象就是在现实的范围内进行有效的艺术宣扬。
  这个建筑最大的缺点就是:复制了鞑子的清朝建筑样式,我实在无法通过这个硬山结构来体会到苏轼的那种文人情怀~

点评的很精练,
既有考古的专业水准,
又体现了鉴赏文采,
东坡亦应颇感欣慰。

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loveqch是专业水平的,发的帖子都有着不错的观点!我很支持!
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