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国土部等掀土地市场整肃风暴 房价将进一步上涨

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发表于 2006-10-30 15:17:00 | 显示全部楼层 |阅读模式 IP:山东潍坊

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进入10月,国家有关部门掀起了一股更为强烈的土地市场整肃风暴,矛头之一便是工业用地。国庆前夕,国土资源部急电各地,对工业用地出让价格进行调查,并要求于10月20日前将调查结果上报国土资源部。

  国土资源部党组成员、国家土地副总督察甘藏春日前表示,如相关措施全面推开,地价总水平将有较大幅度的提高。虽然随后国土资源部就“地价将上涨50%”作出了澄清,声称“50%”一说只是针对工业用地,房地产用地出让价格将基本持平,但业内人士对此还是心存疑虑。

  “工业用地(政策的调整)对房地产市场的影响是非常直接的。”房地产开发商四川恒河实业有限公司董事长刘自新对记者表示,提高工业用地价格,势必推动房价进一步上涨。

  都是低价招商惹的祸

  “过去在某些地方,工业用地几乎都是免费给的。”中国社会科学院工业经济研究所研究员曹建海告诉本报记者,此前,一些大企业和外资企业,在地方招商引资过程中,往往能够享受非常优厚的待遇,获得十分便宜的土地和税收上的优惠条件。

  曹曾在长三角地区做过一项调查,调查结果显示:工业用地出让价格偏低,普遍在每亩10万元以下。“民营企业贵一些,其他性质的大企业一般都在3万元以下。”曹说,如果碰上汽车企业以及一些世界500强企业,许多地方政府通常实行的是“零地价”或只是象征性地收取一些费用。

  杨锐礼也证实,在西部地区也存在类似情况。杨锐礼表示,由于土地便宜,企业在征地上普遍存在着贪大求全现象。“盖大车间,搞全封闭。一个小厂经常占地就是好几十亩,有的厂子甚至达到几百亩。其实,这些厂子中,很多效益并不好,根本用不了那么多,造成很大的浪费。”

  曹建海将这种现象称之为“过度需求”。曹坦言,近年来,这种“过度需求”正在演变为投机性需求,进而出现了一种值得关注的现象——不少工业企业“不务正业”,大量囤地。

  “因为土地太便宜,几乎是免费的,更加助长了这种不正之风。”曹建海说,这样的结果就是“需求脱离实际,能多要就多要。”为了达到多占地的目的,一些企业便在与政府搞好关系上下工夫,拿到土地后想办法更改用途。

  “即使退一步说改变不了用途,这些廉价的土地在手里还可以升值。另外,把这些廉价的土地变成厂房再租给别人,也是一种生财之道。”

  曹建海指出,近年来工业地产存在一定虚假的供不应求,导致耕地大量减少,生态被严重破坏,工业污染加剧,环境进一步恶化,从长远来说,还威胁到粮食安全。

  权威统计显示,相当多的土地从地方政府手中流出,但政府并未从交易中直接获得丰厚的回报。

  国土资源部耕地保护司司长潘明才近日表示:“从2005年的情况看,全国新增建设用地出让纯收益应该为763亿元,而中央和地方实际收缴的新增建设用地土地有偿使用费只有214.5亿元,其中中央部分约为70亿元。”

  从上述数据不难看出,仅去年一年,全国新增建设用地使用费就流失近550亿元。

  为什么会出现这种局面?分析人士认为,除投资拉动外,一个重要原因就是地区之间恶性竞争,采取各种手段竞相压低地价招商引资惹的祸。

甘藏春近日指出:“今年我国土地调控面临一些新问题,其中最突出的就是工业用地低成本过度扩张。”同时,国土资源部耕地保护司潘明才司长日前在接受有关媒体采访时亦不无担忧地表示,地方政府为招商引资竞相压低地价这种恶性竞争现象大有愈演愈烈之势。

工业用地领域存在的突出问题已引起了有关部门的高度警觉。国土资源部正对工业用地出让价格进行全面调查。据悉,围绕建立工业用地出让最低价标准统一公布制度,国土资源部目前已着手制定统一的工作方案和技术方案。今后,工业用地出让最低价不得低于土地取得成本、土地前期开发成本和按规定收取的相关费用之和。工业用地价格上涨已成定局。

  记者近日在对广东、江苏、上海以及山西等地区有关人士进行采访时了解到,当地人士对这项政策普遍比较关注,但工业用地市场依然波澜不惊。有业内人士分析认为,由于相关政策仍在酝酿与制定之中,市场各方大多处在观望状态。

  今年5月,国务院常务会议提出“国六条”,要求加强土地使用监管,坚决制止土地囤积行为;同月,国务院办公厅下发“九部委意见”,要求加大对闲置土地的处置力度;今年6月,国土资源部召开全国土地执法紧急会议,对各省查案工作进行明确部署,同月下发了《关于严明法纪坚决制止土地违法的紧急通知》;7月,国务院办公厅发布《关于建立国家土地督察制度有关问题的通知》,设立国家土地总督察及其办公室,向地方派驻九大国家土地督察局,监管全国省(区、市)及计划单列市的土地审批利用;8月,国务院发布了《关于加强土地调控有关问题的通知》(即国发?2006?31号文)提出,对本行政区域内发生土地违法违规案件造成严重后果的,对土地违法违规行为不制止、不组织查处的,今后都要追究有关地方政府负责人的领导责任。

  特别值得一提的是,9月27日,国务院总理温家宝主持召开国务院常务会议,对郑州市违法批准征占土地问题进行了严肃处理,相关责任人受到党内严重警告处分。而从10月份开始,又一次土地清查的序幕已经拉开。

  来自国土资源部的最新消息显示, 国土资源部正在与监察部一同抓紧完善土地违法违规领导责任追究办法,两部门将联合查处土地违法违规案件,对于土地违法情况严重的地区,将直接问责地方政府一把手,并将追究土地违法行为的刑事责任。

  开发商:房价将进一步上涨

  值得注意的是,不久前召开的国务院常务会议明确了三项重大的事项。这三项重大事项为:一是国家首次将国有土地使用权出让总价款全额纳入地方预算;二是调整新增建设用地土地有偿使用费缴纳标准、城镇土地使用税征收标准和耕地占用税征收标准;三即上文提到的建立工业用地出让最低价标准统一公布制度。

  据中国证券报近日报道,由财政部、国土资源部等制定的《土地出让金收支管理办法》草案已经面世,经国务院审批通过后就可以下发,而财政部有关负责人表示“办法”将作进一步修订。

  知情人士称,未来土地出让金总额的15%将用于农地复垦和土地整理开发,城镇土地使用税将提高两倍,新增建设用地有偿使用费和耕地占用税则各将提高一倍。权威人士甘藏春日前也透露了类似信息。

  甘藏春表示,如相关措施全面推开,地价总水平将增长三分之一到二分之一。甘说,不同用途土地地价受到的影响不尽相同,根据测算,工业实际用地的出让价格将提高40%-60%,而房地产用地出让价格将基本持平。

  “工业用地价格上涨不光会影响到(对工业的)投资,还会推动房价上涨。”四川恒河实业有限公司董事长刘自新认为,工业用地价格上涨的情况下,住宅用地很难做到“独善其身”。这使得房地产市场在宏观调控背景下再生变局。

  刘自新告诉记者,过去许多房地产开发商手中相当数量的土地是由工业用地演变而来的。他说,过去房地产开发商的土地成本比较低,如今,不仅地价上涨了,建材、人工、相关配套及税费等与过去相比,均出现了较大幅度的上涨。此外,各种强制性规范、安全标准,包括节能措施等要求也更加严格。总体来说,成本增加了不少。

  “以广州为例,以前,每亩土地没有超过20万元的,这几年,一实行招拍挂,价格一二百万就上去了。现在地价是过去的数倍。”按照这样的逻辑,刘自新认为,“房价该上去”。他说,工业用地价格的变化对下一步房价走势“肯定有影响”。

  苏州市从事招商工作的一位政府官员表示,工业用地指标从紧,提价是好事,这样,土地使用价值提高后,门槛也相应地提高了,对项目要求自然就更高,将来对项目选择从优有好处。

  “这项政策对沿海地区影响不大,但是对于工业化刚刚起步的中西部地区来说,影响会相对比较大。”这位官员说。

  杨锐礼认同这种观点。他说,西部地区很多企业都是粗放型的,效益不怎么好,不少企业只能勉强维持,尽管提高工业用地成本可能使一些企业面临破产,但可以制约粗放式的发展,促使企业创新,提高产品的科技含量,更重要的是可以减少对土地这种宝贵资源的浪费。

  “地方政府其实也是愿意工业用地卖个好价钱的。”曹建海认为,工业用地之所以被贱卖,或者是白送,与当前的税收体制、土地制度以及对干部的考核方式均有很大的关系。“舍不得孩子套不得狼。”

  “工业用地价格低还有另外一个原因。”曹建海说,当前各地共同存在的一种是工业用地价格低,但住宅与商业等房地产用地价格高,“地方政府普遍存在一种‘以地生财’心理,工业用地卖不了高价,便想法从住宅、商业等用地方面找补回来,所以住宅用地拍得越来越高。”

  而新的工业用地政策是否对这种心理产生影响?上述政策出台之后,楼市又将发生怎样的变化?人们拭目以待。(中国经济时报)


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发表于 2006-10-31 11:13:00 | 显示全部楼层 IP:山东青岛
上海的房价已经开始降了,汤臣一品均价11万一平米,现在开始打折了,还有陆家嘴周围的许多豪宅,论资金那些开发商比咱这不知道强多多少,论工业用地不知道比咱抢手多少.上海是全国地产的风向标!随着政府对银行违规贷款的查处,开发商的资金链会绷紧,而且2006年12月31日后我国允许外国的大银行进入中国市场进行信贷,外国的银行是不允许有呆帐坏帐,到时候全国的银行必然会进行整治.我就不相信这些对靠贷款建房的没有影响!忽悠吧 继续忽悠!房价已经到拐点,诸城划青岛那是个梦想,青岛要建直辖市那是不错,但是山东不放.工业用地国家本来就限制,房地产用地,一块地能竞拍几十个亿,工业用地能么?工业用地和房地产用地是俩不同的概念,你见过在市中心弄厂房的么?见过在荒郊野外建小区的么?这个政策对房地产几乎没有什么影响,所谓的影响也就是开放商为了自己的利益欺骗广大群众,制造恐慌.大家一定要用自己的眼睛来辩明是非!

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 楼主| 发表于 2006-10-31 13:31:00 | 显示全部楼层 IP:山东潍坊
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以下是引用loveqch在2006-10-31 11:13:00的发言:
上海的房价已经开始降了,汤臣一品均价11万一平米,现在开始打折了,还有陆家嘴周围的许多豪宅,论资金那些开发商比咱这不知道强多多少,论工业用地不知道比咱抢手多少.上海是全国地产的风向标!随着政府对银行违规贷款的查处,开发商的资金链会绷紧,而且2006年12月31日后我国允许外国的大银行进入中国市场进行信贷,外国的银行是不允许有呆帐坏帐,到时候全国的银行必然会进行整治.我就不相信这些对靠贷款建房的没有影响!忽悠吧 继续忽悠!房价已经到拐点,诸城划青岛那是个梦想,青岛要建直辖市那是不错,但是山东不放.工业用地国家本来就限制,房地产用地,一块地能竞拍几十个亿,工业用地能么?工业用地和房地产用地是俩不同的概念,你见过在市中心弄厂房的么?见过在荒郊野外建小区的么?这个政策对房地产几乎没有什么影响,所谓的影响也就是开放商为了自己的利益欺骗广大群众,制造恐慌.大家一定要用自己的眼睛来辩明是非!

请二楼注意了:

国务院常务会议明确了三项重大的事项。这三项重大事项为:一是国家首次将国有土地使用权出让总价款全额纳入地方预算;二是调整新增建设用地土地有偿使用费缴纳标准、城镇土地使用税征收标准和耕地占用税征收标准;三即上文提到的建立工业用地出让最低价标准统一公布制度。

请你研究一下上述房地产的制度政策变化再发言,好不?

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发表于 2006-10-31 17:25:00 | 显示全部楼层 IP:山东青岛

第一个政策,使土地不在是地方政府的金库.没钱了卖土地.第二:是提高了开发商征地的成本.第三:就是工业用地那块.这主要是为了节约土地,防止土地乱开发的政策,第二条的调整政策细则我不知道出来没,具体调整价格不知道,还望楼主告送.工业的用地和房地产的用地是两码事,他提高50%那住宅用地会么?显然不会!所以说房地产商是混淆政策的概念,来欺骗广大的群众,如果楼主还有什么问题,请互相交流.但不要说脏话,真理不是用污言秽语来证明的!

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 楼主| 发表于 2006-11-1 07:31:00 | 显示全部楼层 IP:山东潍坊
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以下是引用loveqch在2006-10-31 17:25:00的发言:

第一个政策,使土地不在是地方政府的金库.没钱了卖土地.第二:是提高了开发商征地的成本.第三:就是工业用地那块.这主要是为了节约土地,防止土地乱开发的政策,第二条的调整政策细则我不知道出来没,具体调整价格不知道,还望楼主告送.工业的用地和房地产的用地是两码事,他提高50%那住宅用地会么?显然不会!所以说房地产商是混淆政策的概念,来欺骗广大的群众,如果楼主还有什么问题,请互相交流.但不要说脏话,真理不是用污言秽语来证明的!

1我市龙都花园,和美苑,人民家园,福香园,正大文苑,园艺小区等诸多开发项目都是工业用地转换为住宅用地,是在工业用地的基础上增加出让地价款

2你所说的"第二条的调整政策细则我不知道出来没,具体调整价格不知道,还望楼主告送.工业的用地和房地产的用地是两码事,他提高50%那住宅用地会么?显然不会!"

政策不会因为你不知道就停止出台,另外,估计年底就差不多,你没看见土地部门在诸城城区搞地籍测绘已经大半年了吗?而且天空还有飞机航拍.

至于工业的用地和房地产的用地是两码事,有些武断,二者随时可以转换,只不过需要调整土地出让金.

3如果楼主还有什么问题,请互相交流.但不要说脏话,真理不是用污言秽语来证明的!

很高兴和你这位朋友交流,但希望你说话有依据,我从来没有主动骂别人,,但我也会骂人,那是处于被迫还击.

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发表于 2006-11-1 09:15:00 | 显示全部楼层 IP:山东潍坊
争论什么呢?贵了咱就不买呗,开发上还能掏  你的腰包吗?[em01][em01]

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发表于 2006-11-4 10:26:00 | 显示全部楼层 IP:山东潍坊
市场经济与计划经济并存的中国特色

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发表于 2006-11-6 10:20:00 | 显示全部楼层 IP:山东青岛

市场决定价格.价格在价值左右徘徊.请问楼主工业用地以前的价格是多少?一亩地有多少钱?而居住用地呢?国家提高50%的工业用地价格主要目的是在控制耕地的流失.工业用地的区位在哪?能改成住宅用地的工业用地在哪?在城市的郊区.区位的错位决定了占用工业用地来建设居住用房的楼盘建设在郊区.交通不便.生活设施不配套.甚至安全方面都出现问题.其次国家也会出台相应的措施来控制工业用地变为居住用地.国家对耕地的保护现在是越来越严了.而这三项政策中第一个措施主要是针对地方政府的,现在的地方政府把地变成了自己的小金库,没钱了就卖地,而这一措施的实施,无疑给他们套上了一把枷锁.不敢在像以前那样大肆炒卖地皮.引用你文章里边的:"甘藏春表示,如相关措施全面推开,地价总水平将增长三分之一到二分之一。甘说,不同用途土地地价受到的影响不尽相同,根据测算,工业实际用地的出让价格将提高40%-60%,而房地产用地出让价格将基本持平。"  工业用地价格低还有另外一个原因。”曹建海说,当前各地共同存在的一种是工业用地价格低,但住宅与商业等房地产用地价格高,“地方政府普遍存在一种‘以地生财’心理,工业用地卖不了高价,便想法从住宅、商业等用地方面找补回来,所以住宅用地拍得越来越高。”以前的工业用地价格本来就低而原来的房地产,商业用地价格相对比较高,但是有几个房地产商会用手中的房地产,商业用地来换工业用地,相信没有几个会!因为区位的优势决定了开发出来的楼盘价格的不同.相信卡发商不会在诸城开发区那建个大型超市,要建只能建仓储式物流超市.而诸城这个县级市的消费水平,购买承受能力决定了不能开那种大型超市.所以说区位的错位决定了价值的所在.不是是块地就会炒起来的!!!楼主在文章还引用:曹建海将这种现象称之为“过度需求”。曹坦言,近年来,这种“过度需求”正在演变为投机性需求,进而出现了一种值得关注的现象——不少工业企业“不务正业”,大量囤地。最后一个词“囤地”也就是说开发商拿来这快地先不用,而等着这快地皮适合开发了或者地价涨起来了在卖出去.开发商卖的时候是按照什么价格卖呢?肯定是按照商业,住宅用地卖的.来赚取其中的差价!这就说明说这个政策会导致楼盘价格在上涨的是那些用廉价的工业用地来当作住宅用地炒卖的开发商!!!!这个政策国家主要针对的保护耕地,保护国家的粮食来源稳定.而不是针对楼市的价格.可能回引起连锁反映.但是对楼盘而言影响相对很小.现在国家陆续出台政策针对房价过高,政策的方向性已经很明显.这是个大势,看看最近上海的反腐败,上海的楼市已经开始下降.还有安徽等政府要员都栽了下去.中国的经济和政治是联系很紧密的.这几年房地产为什么涨的这么快,是因为拉动内需,国家陆续出台一系列措施,不断的降息后,人民币升值的可能性等等消息.引起国内和国外的大量热钱来到中国市场投资.股市制度不健全,期货风险太大.而中国的房地产那个时候还没有热起来.所以吸引大量投资.而现在国家已经开始对房地产开始进行政策和法规上的健全.所以大量的资金已经离开.而且当人民币升值后,国外的游资会离开国内市场.大家不会忘记90年代的亚洲金融危机吧?那个时候就是国外金融大鳄投资泰国泰诛造成泰诛升值然后大量迅速撤除造成的.而我国对金融控制的严格使国外的投资转向了房地产.从国家前几天出台的一个政策,"非国内常住人口只能每人购买一套商品房"就可以看出国家已经出台政策来控制了.控制房地产价格国家领导人的意见一致,因为这是关系国家稳定.大势已经形成.其他的都是跳梁小丑在做怪!中国的经济是政府行为的晴雨表.诸城只是全国的一个小城市,当价格上涨的时候他避免不了,当价格下降的时候他也同样避免不了!有一个词叫势利!有大势才能有利,人只能借助大势才能获取利益.没有势就不可能有利.相信今后几年的投资会在股市上产生热潮.因为股市最近几年是绝对的大熊市也是政策调整的时刻.为来几年.投资可以像现在房地产投资一样获取大利,温州的炒房团已经开始转攻股市了.而房地产的价格在今后几年会有大副的震荡.

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[此贴子已经被作者于2006-11-6 14:23:16编辑过]

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 楼主| 发表于 2006-11-6 19:47:00 | 显示全部楼层 IP:山东潍坊
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以下是引用loveqch在2006-11-6 10:20:00的发言:

市场决定价格.价格在价值左右徘徊.套话就免了请问楼主工业用地以前的价格是多少?一亩地有多少钱?而居住用地呢?国家提高50%的工业用地价格主要目的是在控制耕地的流失.工业用地的区位在哪?能改成住宅用地的工业用地在哪?在城市的郊区.工业用地都在城市郊区吗,亏你能说出口来区位的错位区位没有错位,昔日郊区的工业用地如今在城市规划区域内,甚至在市中心.决定了占用工业用地来建设居住用房的楼盘建设在郊区.说话真是想当然,工业用地就必须在郊区?还有,告诉你个情况:当前诸城正实行工业"退城进园"的搬迁政策,交通不便.外环路很通畅生活设施不配套.甚至安全方面都出现问题.其次国家也会出台相应的措施来控制工业用地变为居住用地.请问国家为什么要控制工业用地变为居住用地,请你合理解释一下好吗国家对耕地的保护现在是越来越严了.实话.而这三项政策中第一个措施主要是针对地方政府的,现在的地方政府把地变成了自己的小金库,没钱了就卖地,而这一措施的实施,无疑给他们套上了一把枷锁.赞成.不敢在像以前那样大肆炒卖地皮.地方政府还是要继续出让土地的,发展房地产业最明显就是税收增加,财政增加,无非地价款被纳入财政预算内管理罢了引用你文章里边的:提示一下:文章是我转发给网友们的,非本人写的文章,制度政策类的文章本人不敢杜撰甘藏春表示,如相关措施全面推开,地价总水平将增长三分之一到二分之一。甘说,不同用途土地地价受到的影响不尽相同,根据测算,工业实际用地的出让价格将提高40%-60%,而房地产用地出让价格将基本持平。"  工业用地价格低还有另外一个原因。”曹建海说,当前各地共同存在的一种是工业用地价格低,但住宅与商业等房地产用地价格高,“地方政府普遍存在一种‘以地生财’心理,工业用地卖不了高价,便想法从住宅、商业等用地方面找补回来,所以住宅用地拍得越来越高。”以前的工业用地价格本来就低而原来的房地产,商业用地价格相对比较高,但是有几个房地产商会用手中的房地产,商业用地来换工业用地,相信没有几个会!但开发商会购置规划区域内,区位好的但不景气企业的工业用地进行开发.因为区位的优势决定了开发出来的楼盘价格的不同.相信卡发商不会在诸城开发区那建个大型超市,大型超市迟早要出现,因为那里有火车站,汽车站和居民区,还是大工业区,未来人流量大.要建只能建仓储式物流超市.盲目的自信.而诸城这个县级市的消费水平,购买承受能力决定了不能开那种大型超市.你有些坐井观天了.所以说区位的错位决定了价值的所在.看来你还不懂房地产估价.不是是块地就会炒起来的!!!哈哈,大实话!楼主在文章还引用:曹建海将这种现象称之为“过度需求”。曹坦言,近年来,这种“过度需求”正在演变为投机性需求,进而出现了一种值得关注的现象——不少工业企业“不务正业”,大量囤地。最后一个词“囤地”也就是说开发商拿来这快地先不用,而等着这快地皮适合开发了或者地价涨起来了在卖出去.开发商卖的时候是按照什么价格卖呢?肯定是按照商业,住宅用地卖的.来赚取其中的差价!这就说明说这个政策会导致楼盘价格在上涨的是那些用廉价的工业用地来当作住宅用地炒卖的开发商!!!!此言得之.这个政策国家主要针对的保护耕地,保护国家的粮食来源稳定.而不是针对楼市的价格.可能回引起连锁反映.但是对楼盘而言影响相对很小.又犯盲目自信了.现在国家陆续出台政策针对房价过高,政策的方向性已经很明显.实话告诉你,目前国家调控政策大多雷声大,雨点小,老百姓很少能切身感觉到.这是个大势,看看最近上海的反腐败,上海的楼市已经开始下降.还有安徽等政府要员都栽了下去.中国的经济和政治是联系很紧密的.这几年房地产为什么涨的这么快,是因为拉动内需,应该是需求拉动型,是居民主动购买拉动的.国家陆续出台一系列措施,不断的降息后,人民币升值的可能性等等消息.引起国内和国外的大量热钱来到中国市场投资.股市制度不健全,期货风险太大.而中国的房地产那个时候还没有热起来.所以吸引大量投资.而现在国家已经开始对房地产开始进行政策和法规上的健全.所以大量的资金已经离开.只能说是投机资金离开.开发商的资本金和国内借贷资金在开发过程中是无法离开的.而且当人民币升值后,国外的游资会离开国内市场.大家不会忘记90年代的亚洲金融危机吧?那个时候就是国外金融大鳄投资泰国泰诛造成泰诛升值然后大量迅速撤除造成的.而我国对金融控制的严格使国外的投资转向了房地产.其实我国的房地产统计报表始终监控着国外资金的投入状况,国家对此始终高度重视.从国家前几天出台的一个政策,"非国内常住人口只能每人购买一套商品房"就可以看出国家已经出台政策来控制了.不过是借鉴了南韩的做法罢了,目前还缺乏响应的政策.控制房地产价格国家领导人的意见一致,因为这是关系国家稳定.大势已经形成.其他的都是跳梁小丑在做怪!别忽视跳梁小丑啊,利益使然.君不见10亿人民10亿商?中国的经济是政府行为的晴雨表.诸城只是全国的一个小城市,当价格上涨的时候他避免不了,当价格下降的时候他也同样避免不了!太武断了.有一个词叫势利!有大势才能有利,人只能借助大势才能获取利益.没有势就不可能有利.你的私家理论学说?相信今后几年的投资会在股市上产生热潮.因为股市最近几年是绝对的大熊市也是政策调整的时刻.为来几年.投资可以像现在房地产投资一样获取大利,温州的炒房团已经开始转攻股市了.而房地产的价格在今后几年会有大副的震荡.是上升的震荡?还是下降?二者兼有?

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发表于 2006-11-6 23:53:00 | 显示全部楼层 IP:山东青岛
我希望楼主能拿出一套完整的理论依据,而不是抓我的用词用句来分析.来分析房地产上升的可能性和上升的幅度.用自己完整的逻辑思维和理论依据,根据现实情况来说服我.谢谢

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发表于 2006-11-7 00:30:00 | 显示全部楼层 IP:山东青岛

我只想提问楼主几个问题:一:市区内的工业用地转化为住宅用地的时候,是按照工业用地还是住宅用地?他的价值是怎么算的?是根据国家定的价格还是进行竞拍?如果是竞拍的话,那以前也是竞拍,和谈价格上涨?如果是按照国家规定的价格那价格是不是会比市场的价格低?二:一个楼盘的开盘不是说有几条路能开车就行了周围的医疗,教育,生活等个方面都要上去.咱诸城喊了几年的5年在造一个新诸城,现在那个新诸城有多大了?社区周围的建设是要大量资金投入的,看看咱市区的几个楼盘就知道社区的质量是怎么样了!三:如果不节制工业用地转化为住宅用地那起不是大量的工业用地会被用另一种名来开发?耕地和谈保护?增加的税收可以说是地方政府的小金库?四:你知道仓储式物流是一种什么概念?诸城连个KFC都没有就可见购买力了.咱山东只有青岛和济南有这样的超市.我去过好多城市但是诸城人的消费水平真的不是怎么高.有钱人也挺多的,但是那么多的房子都是卖个有钱人?诸城的有钱人还没那么的购买力四:国家的政策现在是执行不力主要原因是地方政府执行不力.而不是中央政府没有决心.现在个地方政府大员好多都在观望政策中,一旦出现杀鸡的猴也就怕了,陈良宇就是一个.五:居民买房的需求是刚性需求,但购买力的缺乏使需求只能是隐性需求..六:楼主在金融问题上出现了认识上的错误.我想问下现在开发商的资金是怎么来的?他们的资金链是怎么形成的?预售房屋,套取资金,然后利用业主的资金来建设楼盘.这已经是开发商的行规了.现在国家已经出台取消预售制了.而现在开发商的资金紧张不?房屋卖的火不火?开发商一旦资金链出现问题那见是烂尾楼的出现.七:势利,这个词说的很好,难道国家的发展没有使一部分人富起来?国家是个大势~而个人就是借助国家的发展富起来的利的~~难道我说的有错么?最后我想问下楼主:如果房价还回涨的话是不是就是这个因为土地转让提高50%造成的.如果还有其他原因请您给我解释下,在下愚钝,不能尽知.谢谢!

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 楼主| 发表于 2006-11-7 19:00:00 | 显示全部楼层 IP:山东潍坊
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以下是引用loveqch在2006-11-6 23:53:00的发言:
我希望楼主能拿出一套完整的理论依据,而不是抓我的用词用句来分析.来分析房地产上升的可能性和上升的幅度.用自己完整的逻辑思维和理论依据,根据现实情况来说服我.谢谢

还是简单说点吧,房价上升,原因无非四种类型:1需求拉动型2成本推进型3通货膨胀型4外部经济因素.

目前我市主要在于1需求拉动型2成本推进型两种因素积极推动房价上涨,具体原因如下:

一供给方面现在政府的很多政策是从结构调整上去调控房价,除了会有地方政府阻力外,由于市场中的真实消费需要仍很旺盛,实际效果不会明显。相反,“控制别墅用地,给人的感觉是别墅价格要涨;控制大户型比重,给人的感觉大户型价格要涨”,给消费者造成一种假象,连开发商都暗中偷笑,(这实际上是政府政策的悲哀)。

二在打击和抑制投机性需求政策方面,近期政府出台的措施:征收个人所得税、五年内转让收受营业税、调高按揭成数、加息等政策,专家认为,一方面局限在了房地产交易环节导致成本被转嫁,另一方面忽视了真实的消费需求,实际上在建筑成本和土地成本不断提高的基础上,变相增加了房地产的交易成本。

三房地产市场如果真有泡沫(3通货膨胀型),今年5个月来的调控早就应该挤掉了。但目前处于观望期的房市,其价格仍在如此上涨,只能说明存在着巨大真实需求,说明很多老百姓确实需要购买房子!!!

四至于4外部经济因素,一般是相对地区经济发展大环境而带来有利因素,相信精懂经济学的你理解这点不困难。

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 楼主| 发表于 2006-11-7 19:46:00 | 显示全部楼层 IP:山东潍坊
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以下是引用loveqch在2006-11-7 0:30:00的发言:

我只想提问楼主几个问题:一:市区内的工业用地转化为住宅用地的时候,是按照工业用地还是住宅用地?按住宅用地他的价值是怎么算的?土地评估确定是根据国家定的价格还是进行拍竞?现在必须拍竞如果是竞拍的话,那以前也是竞拍,和谈价格上涨?价格上涨不但要看交易时间,还要看区位,权益因素如果是按照国家规定的价格那价格是不是会比市场的价格低?经营性土地国家只能规定最低底线价格,无上限,价格越高政府越欢喜。二:一个楼盘的开盘不是说有几条路能开车就行了周围的医疗,教育,生活等个方面都要上去.咱诸城喊了几年的5年在造一个新诸城,现在那个新诸城有多大了?新诸城不是整体突然出现,是在潜移默化中出现。社区周围的建设是要大量资金投入的,看看咱市区的几个楼盘就知道社区的质量是怎么样了!社区建设伊始,我们只能期望它逐渐美好,毕竟它的经济能力有限,有句话说的好:欲速则不达。三:如果不节制工业用地转化为住宅用地那起不是大量的工业用地会被用另一种名来开发?现在城区工业要求进工业园,即“退城进园”耕地和谈保护?征收耕最低必地须省级审批,保护耕地是省政府的权限增加的税收可以说是地方政府的小金库?必须纳入地方财政预算内资金了四:你知道仓储式物流是一种什么概念?诸城连个KFC都没有就可见购买力了.汗吧。。。咱山东只有青岛和济南有这样的超市.好在我懂流通行业我去过好多城市但是诸城人的消费水平真的不是怎么高.在此我不做表态有钱人也挺多的,但是那么多的房子都是卖个有钱人?没钱人也不能风餐露宿吧,何况人都有改善生活质量的上进心,何况按揭只需要30%的首付诸城的有钱人还没那么的购买力其实有钱人早就不缺房了四:国家的政策现在是执行不力主要原因是地方政府执行不力.而不是中央政府没有决心.赞成你现在个地方政府大员好多都在观望政策中,一旦出现杀鸡的猴也就怕了,仅仅是怕罢了,阶级的利益不是少数人撼动的陈良宇就是一个.五:居民买房的需求是刚性需求(应该是隐性需求吧,呵呵),但购买力的缺乏使需求只能是隐性需求.银行按揭只需要30%的首付则鼓励了他们的现实需求.六:楼主在金融问题上出现了认识上的错误.我想问下现在开发商的资金是怎么来的?我知道他们的资金链是怎么形成的?我懂预售房屋,套取资金,然后利用业主的资金来建设楼盘国家目前对此种开发资金来源没有做限制.这已经是开发商的行规了.现在国家已经出台取消预售制了没有取消,你似乎在梦游说话.而现在开发商的资金紧张不?开发商家家有本经,不能一刀切房屋卖的火不火?证明房屋的真实需求开发商一旦资金链出现问题那见是烂尾楼的出现.最好这样的开发商立即破产,同时老百姓购房也由于没有仔细清查风险而被套牢,这属于个人投资风险七:势利,这个词说的很好,难道国家的发展没有使一部分人富起来?国家是个大势~而个人就是借助国家的发展富起来的利的~~难道我说的有错么?抱歉,由于本人才疏学浅,势力这个词我在相关的经济学理论里还没有发现最后我想问下楼主:如果房价还回涨的话是不是就是这个因为土地转让提高50%造成的.如果还有其他原因请您给我解释下,房价的提高是综合因素共同作用的结果,土地出让价格提高只能是局部因素,其他的原因很多,上面的帖子我已经做了简略回答在下愚钝,不能尽知.多有谦虚谢谢!

一下子提这么多问题,回答你的问题真累啊,为了交朋友,也只能辛苦自己

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发表于 2006-11-18 00:01:00 | 显示全部楼层 IP:北京
[QUOTE]楼主引用的一个姓董的人发表的文章吧?这种所谓的学术权威不信也罢,还有所谓的媒体.前几天接触的一个咱山东半岛影响力很大的媒体的记者,对其中的一些黑暗现象印象深刻.这几天很忙,一直没有时间来上.我只想对哪个教授的文章分析下一:消费需要旺盛不代表购买力充足,需要用远是需要,就像老百姓都想需要自己有一套独立别墅,但那不现实.房价的虚高只能是旺盛的需求,从现在大多数人持币待购就可以看出.二:5个月就想把中国房地产的水分给压干,那是不可能的,起码要2.3年甚至更长.从北京那么多的空置房就可以看出来.三;教授就是拿这种大的经济形式来忽悠人的,不谈也吧什么是大的经济外部环境,看舆论就知道了.有人说降 有人说涨,前几年可都说涨啊~~现在舆论的风向正在转换

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 楼主| 发表于 2006-11-18 09:26:00 | 显示全部楼层 IP:山东潍坊
QUOTE:
以下是引用loveqch在2006-11-18 0:01:00的发言:
[QUOTE]楼主引用的一个姓董的人发表的文章吧?当时时间急,局部引用,我觉得他的思想还是中肯的,另外也有我自己的分析这种所谓的学术权威不信也罢,还有所谓的媒体.应该吸收一切文明成果前几天接触的一个咱山东半岛影响力很大的媒体的记者,对其中的一些黑暗现象印象深刻.这几天很忙,一直没有时间来上.我只想对哪个教授的文章分析下一:消费需要旺盛不代表购买力充足,需要用远是需要,就像老百姓都想需要自己有一套独立别墅,但那不现实.房价的虚高只能是旺盛的需求,一句话:隐性需求不是有支付能力的现实需求从现在大多数人持币待购就可以看出.也许大城市是这种思想,房地产市场的区域性很强二:5个月就想把中国房地产的水分给压干,那是不可能的,起码要2.3年甚至更长.建议你具备一双敏锐的市场观察和分析的犀利眼光,任何事情等2.3年会太滞迟从北京那么多的空置房就可以看出来.我们是在诸城论坛,你却老拿北京的房子说话,房地产市场的区域性很强;三;教授就是拿这种大的经济形式来忽悠人的,不谈也吧对教授一棍子砸死也不好吧什么是大的经济外部环境,看舆论就知道了.有人说降 有人说涨,前几年可都说涨啊~~现在舆论的风向正在转换目前的情况是大城市降,很多资料都反映出来,但诸城的房价是成本推进和需求拉上的,有限的利润还要参与很多其他空间分配,隐言了......

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